Консультация психотерапевта /

Отмена золофта , тревога — вопрос №2049558

354 просмотра

Добрый вечер, 3 недели не принимаю золофт, был в доз. 87.5, причина панич. расстройство . Принимпю грандаксин сейчас, толку от него вообще не вижу, день не пила а м ла нормотим и магний было даже лучше, только к вечеру пульс был 92 максимальный. Состояние еще не ровное, ПА не стало как начала пить золофт, пропила 5,5 мес, а есть внутренняя тревога и экстрасистолы, какие то новые, не частые но после них сразу страх какой то. Кроме этой внутренней тревоги вроде все нормально, как улучшить свое состояние до прежнего, чтобы ушла и как понять что это не возвращение симптомов?

Возраст: 49

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психотерапевта онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Невролог, Детский невролог
Здравствуйте, вы рано отменили золофт это раз, а во вторых дозировку нужно было поднять до 100 мг как минимум.
Поэтому необходимо вернуться к золофту и пройти курс лечения полностью, не менее полгода, и желательно не менее полугода после стабилизации эмоционального состояния
Клиент
Татьяна Владимировна, я отменила уже и возвращаться к золофту точно не буду тк состояние сейчас лучше чем все эти 5,5 мес, я доходила до 112.5 мне на дозе меньше стало лучше, сейчас это у меня симптомы чего отмены или возвращения симптомов?

Скидка 15% на анализы.

Невролог, Детский невролог
Это может быть как синдром отмены, так и возобновление тревожного расстройства.
Синдром отмены длится около месяца.
Можно рассмотреть сейчас вместо грандаксина, - атаракс или начать приём антидепрессанта, например эсциталопрам.
Препарат Подбирает врач на очном приёме.
Клиент
Татьяна Владимировна, 3 недели пью грандаксин, можно его пропить еще неделю а потом атаракс пропить месяц?
Невролог, Детский невролог
Если грандакстн в течение недели, ну максимум 2 не дал результата, то смысла его принимать нет.
Попробуйте по 2 т утром и 2 т в обед,
Если нет, тогда атаракс
Клиент
Татьяна Владимировна, атаракс сколько можно пить и в какой дозировке? есть ли побочные действия на сердце?
Невролог, Детский невролог
Можно пить месяц- два, утром 1/4 и на ночь 1/4 т 2 дня, затем 1/2 утром и на ночь 2 дня, далее 1/2 т утром и 1т на ночь месяц.
Препарат кардиобезопасен
Психолог
Здравствуйте. Ни паническое расстройство, ни панические атаки ВЫЛЕЧИТЬ препаратом невозможно. Потому что это поведенческая проблема, и она решается путем психотерапии(это работа с психологом или психотерапевтом) можно онлайн. Препарат стабилизирует состояние на уровне биохимии. Но причина атак, остаётся там же где и была,а именно в голове.Для того, чтобы вам помочь, вам сначала нужно понимать, что такое паническая атака. Давайте попробуем вместе, разобраться немного подробнее. Потому что, когда мы впервые сталкиваемся с этим состоянием, то помимо того, что само по себе состояние очень страшное и неприятное в плане ощущений, мы ещё и начинаем думать и пугать себя тем, что это имеет какие-то последствия для нашего здоровья. Поэтому в первую очередь вам сейчас важно понять, что паническая атака не является болезнью. И она не может физиологически нести какой-то ущерб вашему здоровью. Вообще панической атакой называется выброс адреналина кровь. То есть паническая атака это термин. Почему у нас происходит выброс адреналина кровь? В какой-то момент мы пугаемся какого-то своего ощущения или испытываем страх, и на этот страх совершенно здоровая реакция вашего организма – это выброс адреналина в кровь. Это защитная функция организма, для вашего спасения. В повседневной жизни мы тоже с этим сталкиваемся, при наличии реальной угрозы,но там у нас другая интерпретация ситуации. Что такое реальная угроза, реальная угроза – это, допустим, когда за вами бежит медведь, когда на вас летит машина, когда вы столкнулись с маньяком. В этот момент тоже произойдёт выброс адреналина в вашу кровь. Но когда вы испытываете паническую атаку, то реальной угрозы нет, адреналин вырабатывается в вашу кровь от того, что вы сами себя испугали. Как правило это какое-то ощущение в теле, возможно которое новое для вас и вы оцениваете это ощущение как угрозу для своей жизни, как что-то опасное. И дальше у вас происходит активация вегетативной нервной системы. Это абсолютно здоровая и абсолютно безопасная реакция вашего организма, от которой нельзя умереть, задохнуться и прочее. Когда в вашу кровь идёт выброс адреналина, с вами случается паническая атака. В этой ситуации вам действительно очень страшно, часто люди начинают вызывать скорую, пить корвалол. Происходит приступ паники. Тут вся загвоздка в том что ваш мозг не понимает в каком контексте вы находитесь, мозг не может отличить реальную угрозу от само испуга на какое-то ощущение. Для него это равноценные вещи. Поэтому реакцию он даст одинаковую. И сейчас вы должны понимать, что паническая атака – это просто вегетативная активность. Это природообразный механизм, мало того что он безопасный, так он ещё необходим нам как защита в случае реальной угрозы. Потому что при выборе адреналина, весь ваш организм мобилизируется. Вы становитесь сильнее, быстрее. Выносливее. Кстати, оттуда же и ваши ощущения в теле, которые вас тоже могут пугать. Потому что когда происходит активация вегетативной нервной системы, кровь начинает идти в большие мышцы вашего тела, для того чтобы вы быстрее бежали, для того чтобы вы могли спастись+происходит ещё огромный ряд физиологических изменений, нацеленных на то, чтобы вас спасать. Но мы начинаем их пугаться, не понимаем, что это здоровая реакция организма.

Если у вас стоит задача справиться с паническими атаками, вам необходимо вести себя не так как вы сейчас себя ведёте. Потому что сейчас, скорее всего при панической атаке вы начинаете очень сильно бояться, спасаться, возможно вызывать скорую, ограничивать себя в чем-то - и это большая ошибка. Потому что тем самым, своим избегающим поведением, вы подкрепляете привычку для мозга.

А правильные ваши действия при паническая атаке, это объяснить себе, что это совершенно безопасно, что это просто действие адреналина. И не начинать спасаться в этот момент. А просто прожить приступ панической атаки и ничего при этом не делать. Не использовать избегающие поведение, в виде таблеток или скорой помощи. А понять, что это здоровая реакция на ваш испуг. Адреналин в вашей крови прекратить свое действие в течение 10 минут, если вы спокойно примите то, что происходит.

Вот если вы сможете правильно себя вести во время панических атак, то тогда мы с вами на нейрофизиологическом уровне, сможем создать новый рефлекс на стимул. То есть новую привычку для мозга. Вы в этот момент не будете посылать мозгу информацию, о том, что вы в опасности - соответственно мозг не начнёт включать защитные механизмы, соответственно у вас не будут начинаться те ощущения в теле, которых вы так боитесь. Когда вы будете так делать, ваш мозг начнёт понимать что он не подкрепляет привычку во время выброса гормонов.

Плюс, вам сейчас очень важно понять, что паническая атака это не что-то, что случается с нами случайно и неожиданно. Паническую атаку запускаем мы сами, потому что мы пугаемся и начинаем оценивать ситуацию или ощущение как опасные. Но угрозы на самом деле нет. И опасаться вам нечего. А очень важно начать работу над собой в психотерапевтическом направлении

Клиент
Мария, Спасибо, а если нет ПА на данный момент а есть тревога в груди, с ней как бороться?
Психолог
Тревога тоже поведенческая проблема. Ведь тревогу что вызывает? Ваши мысли. Как таблетки меняют ваши мысли и интерпретации? Никак.
Цепочка такая : Сначала происходит какое-то событие или ощущения в теле > далее подключаются ваши мысли по этому поводу, то есть интерпретация и оценка этого события или ощущения> уже дальше исходя из мыслей-рождается ваша эмоция, допустим эмоция тревоги. То есть эмоция тревоги произошла не из-за события, а из-за того, что вы подумали по поводу этого события или ощущений. То есть эмоцию тревоги рождают ваши мысли> а далее уже происходит реакция или какие-то действия

Вот для того чтобы выйти из тревожного расстройства, обязательно работать с мыслями, потому что именно они создают ваши эмоции.

Давайте попробуем понять откуда формируются ваши мысли по поводу каких-то ощущений в теле или какого-то события. Наши мысли всегда основаны либо на нашем прошлом опыте, либо на том, что мы начинаем негативно драматизировать и прогнозировать свое будущее.

Но тут важно поговорить ещё и про ваши действия и реакцию. Потому что именно своими действиями и реакцией на тревогу, вы формируете устойчивую привычку и рефлекс и начинаете реагировать постоянно тревожно на любое ощущение или на любое событие. Вас все начинает пугать. Потому что вы выработали убеждения, и каждый раз действиями закрепляете его

Приведу пример:
Событие: (допустим, у вас появились какие-то колющие ощущения в груди и начинает подниматься давление)
Мысли: (какая ваша привычная автоматическая мысль? А вдруг это сердечный приступ)
Эмоция: (паника, страх, тревога)
Действия: (вызываю скорее скорую и пью таблетки, чтобы спасти себя)

Это концепция тревожного расстройства. Вы должны понимать, что ваша эмоция страха тревоги и паники, формируется из ваших мыслей, а не из событий. А после этого, вы начинаете использовать избегающие поведение, совершаете определённые НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ действия и попадаете в замкнутый круг тревожного расстройства

Поэтому если мы будем говорить о терапии этих состояний, то здесь в психотерапевтическом направлении (эта работа с психологом или с психотерапевтом) нужно будет проработать следующие моменты. В первую очередь провести психо-эмоциональное образование, чтобы вы начали понимать как вы функционируете. Как вы запускаете свою тревогу, как вы запускаете свой страх. Далее нужно будет проработать ваше избегающее поведение, потому что именно оно подкрепляет ваше тревожное расстройство и вам становится все сложнее делать то, что раньше вы делали без труда. Третьим шагом психотерапии обязательно будут поведенческие практики, работа с вашими мыслями, работа с вашими реакциями, работа с выработкой толерантности к разным ситуациям, работа с поведением и привычками. Также обязательно нужно будет решить те проблемы в жизни, которые вызывают ваше напряжение и разобрать их тоже
Клиент
Мария, дело в том что я виду обычный образ жизни, не избегаю никаких ситуаций которые могут вызвать тревогу, просто тревога существует как бы сама по себе, я уже намного спокойнее к физ симптомам, даже не думаю и не размышляю о каких то негативных событиях, работала с психологом по этому поводу и пересмотрела на многое свое мнение, что еще может поможет мне убрать это ощущение в груди, стрессовых. какие то неприятные события переношу очень спокойно.
Психолог
Вы пишите, что у вас страх после этих ощущений. Значит не все доработано. И не все понятно. Нужно продолжить терапию и доработать.Разные ощущения в теле, при наличии тревоги, это совершенно безопасный и здоровый процесс. Потому что, когда вы находитесь в состоянии тревожности, вы постоянно пытаетесь сканировать свои ощущения, и исследовать свои ощущения. Вы постоянно начинаете проверять, как вы себя чувствуете. Контролировать это. Скорее всего, очень часто задаетесь вопросом: (ничего ли не колет? Ничего ли не бурлит в животе? Не поднялось ли моё давление?) И так далее. И дело в том, что наши эмоции и наше тело очень связаны между собой. В вашем теле огромное количество нервных окончаний. Если находясь в тревоге, вы начинаете концентрироваться на этом, пристально разглядывать эти ощущения и сканировать, то они обязательно дадут о себе знать и будут динамично расти. Дело в том, что природа так устроена, что на эмоцию тревоги - наш мозг включает вегетативную активность. Это безопасно. Более того это спасает нашу жизнь, когда есть реальная угроза. Но когда мы находимся в неврозе, мы этого не понимаем, мы это оцениваем неверно. И вы начинаете любое ощущение трактовать, как какую-то угрозу для жизни, как правило это страх - инсульта, инфаркта, онкологии, сердечнососудистых заболеваний, шизофрении. И другие. И мы сами себя пугаем, не понимая своих внутренних здоровых процессов. И мне очень хочется донести вам эту мысль, чтобы вы понимали, что сейчас у вас совершенно здоровая реакция на наличие тревожного эмоционального фона. Это поможет вам, правильно объяснять себе свои ощущения в теле, потому что испугом вы лишь поднимаете уровень тревоги, а соответственно и ощущения в теле растут вверх. Если вы будете себе это правильно объяснять, не пугать себя, рассказывая о себе какие-то тревожные истории, то в течение 10 минут как правило- адреналин распадётся и вы успокоитесь, включится парасимпатический отдел вегетативной нервной системы. И организм восполнит энергию

Я прекрасно понимаю, что когда мы находимся в тревоге, в страхе, у нас миллион мыслей в голове. У каждого человека в голове есть префронтальная кора - вот именно эта кора создает ваши мысли, а за мыслями появляются какие-то воспоминания. И когда вас начинает в теле пугать какой-то симптом, то у вас сразу же появляется автоматическая мысль, которая звучит "а что мне известно об этом ощущении?" и в ответ на эту мысль, тревожный мозг НЕ предложит вам рациональный ответ. Наш мозг очень ленивый. Мозг возьмёт ту информацию из вашей памяти, которая уже когда-то туда попадала+ тревожный фон сделает свое дело и подключится драматизация


Грубо говоря, если вы почувствуете какое-то покалывание в области груди, то моментальная автоматическая ваша мысль будет как правило про инфаркты и инсульты, потому что в вашей голове уже есть откуда-то эта информация. Бывает что у нас болели родственники и мы это видели, может быть мы что-то читали в новостях или в энциклопедии, или банально, нашего соседа позавчера увозили на скорой и сообщили что у него сердечный приступ. В мозгу это отложилось. И именно это мозг и использует в состоянии тревоги.

А дальше, будучи в тревожном состоянии, вы все свои тревожные эмоции и мысли начнёте переводить в домыслы, начнёте драматизировать, начнёте фантазировать, начнёте прогнозировать. И будете повышать уровень тревоги, соответственно и уровень ощущений в теле.

Именно после этого, гипоталамус отправит сигнал в ваши надпочечники, которые будут выбрасывать в вашу кровь адреналин. И действие адреналина, тоже будет отражаться на наших ощущениях в теле, потому что при выбросе адреналина, у нас будет сразу повышаться давление, повышаться пульс, сужаться сосуды, возможны головокружения, нехватка воздуха, онемение и многое другое. И всё из вышеперечисленного, абсолютно безопасный процесс, который не угрожает вашему здоровью. Но в тревоге вы моментально расцениваете эту ситуацию, как опасную. Как то, что вы либо болеете, либо умрёте, либо сейчас произойдёт что-то страшное.

И тут очень важно понимать, что ощущения в теле это следствие тревоги. Это никакая не болезнь. Соответственно нет никакого смысла работать или "лечить" эти проявления. Потому что они говорят только об одном, о том, что вы здоровы. О том, что вы совершенно правильно функционируете. И тут вам важно работать именно в психотерапевтическом направлении, для того, чтобы начинать понимать, как вы это все запускаете и как правильно с этим работать и на это реагировать
Принятый ответ
Психиатр, Психотерапевт
Добрый день! Судя по всему это действительно возвращение симптомов. Почему так скоро отменили препараты? Была ли психотерапия? Рассматриваете работу с психологом?
Клиент
Айше, отменила из за экстрасистол, работала с психологом, па ушли сразу, читала книги. Я хочу сама справиться с тревогой без таблеток, тк вижу что симптомы у людей возвращаются и после года и двух. пяти лечени антидепрессантами, если это из головы то то и надо работать с ней, правильно?
Психиатр, Психотерапевт
Опишите, пожалуйста, с чего началось ваше тревожное расстройство?
Клиент
Айше, у меня случились 3 панические атаки с разницей в мес, после у меня появилась тревожность и страх что они появятся, я обследовала практически весь организм и попала к психотерапевту, он сразу назначил золофт, ПА практически сразу ушли и тревога небольшая присутсвовала, через 2 мес появились экстрасистолы хотя состояние было на тот момент ровное уже, через 1,5 их стало еще больше, делала холтер 2 раза. Сейчас только чувство тоевоги внутри, но когда я отвлечена или работаю я ее не чувствую, экстрасистолы есть но в количестве уже меньшем. Припила грандаксин 3 недели, с ним и без него состояние одинаковое тк день не пила. мне было хорошо
Клиент
Айше, тревога восновном днем, с 12 до 16 где то так, если в это время работаю то не чувствую ее вообще, сплю нормально, только сны постоянно)) состояние расцениваю свое как среднее не тяжелое, уклад жизни не меняет, поэтому пить препараты не хочу, хожу на растяжку, массаж, гуляю.
Психиатр, Психотерапевт
Да, в этой ситуации КПТ будет эффективна. Смотрите, есть ли результаты по работе со своим психологом, если нет - меняйте.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Бесконечная прокрастинация
7 апреля 2023
Вячеслав
Вопрос закрыт
Совместимость препаратов
29 февраля 2024
Станислав, Москва
Вопрос закрыт
Измена жены, состояние
23 марта
Мар
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Никанор Васильевич Лавров
75 отзывов
Психотерапевт, Психолог
2002-2008, Военно-медицин
Опыт работы: 11 лет
Мария Александровна Назарова
72 отзыва
Психотерапевт, Психиатр
2005-2011, МГМСУ, Лечебно
Опыт работы: 9 лет
Артур  Ахкамов
95 отзывов
Психотерапевт
2011-2017, БГМУ, Педиатри
Опыт работы: 7 лет
Екатерина Дмитриевна  Литвинова
150 отзывов
Психотерапевт, Психиатр
2011-2017, ОРГМУ, лечебны
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психиатру Мария Назарова
Мария Александровна,отзывчивая,добрая, приятная в общении. Врач от Бога 🙏 Обратилась к Марии...
— Маргарита, г. Брянск
фотография пользователя
Психотерапевту Елена Набокина
Отзывчивый доктор Очень полезная и развёрнутая консультация, ответила на все дополнительные...
— Ольга
фотография пользователя
Психиатру Никанор Лавров
Относительно вежливое Проконсультировал Однозначно посоветовала бы
— Анастасия