Консультация психиатра /

Тревожное расстройство, панические атаки — вопрос №2074014

1115 просмотров

Здравствуйте.Уже 2,5 года страдаю тревожным расстройством.Сначала были атаки,потом ушли,но осталась тревога.Ходила к психиатрам.Пыталась пить таблетки,но все никак.Пила рексетин,от него пульс падал до 48 в покое,пила тералиджен,вроде нормально переносила,но в какой то момент поняла,что я походу к нему привыкла и он уже не снимает тревогу.Фенибут возбуждает-перестала пить.Последний психиатр назначила Карбамазепин 1/2 утром и 1 вечер.Фенозепам 1/2 при приступах.За собой стала замечать,что последние неделю-полторы приступы стали чаще,добавилось психогенное голокружение,головные боли напряжения.приходится 1,а то 2 раза в день пить фенозепам 1/2.Прочитала про карбомазепин,что он для эпилептиков.У меня же ее нет.На антидепрессанты садиться не хочу,боюсь побочек.На психологов и психотерапевтов нет возможности финансово.Сейчас пью магний+Вит Д.Планирую сдать оак+железо+ферритин,они все низкие были последний раз(железо 12,ферритин 29).Волосы лезут дико,походу от нервов и этой тревоги.Подскажите пожалуйста,если я начну пить карбамазепин,то я могу хоть как то вылезти из этой тревоги?помогает он?Или посоветуйте что то дельное,но кроме антидепрессантов.Дома есть тералиджен,грандаксин,рексетин,фенозепам и карбомазепин.

Возраст: 35

Хронические болезни: Удален жп
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психиатр, Психотерапевт
Здравствуйте, карбамазепин не вариант, феназепам не более 14 дней, что бы зависимость не формировалась; почему не хотите антидепрессанты?какие кроме пароксетина принимали?
Если не антидепрессанты и нет психотерапии, то остается только прегабалин.
Принятый ответ
Клиент
Екатерина Дмитриевна, лет 7 назад,когда я словила первые панические атаки и не знала,что это такое,после долгих скитаний по поликлинике я дойдя до психиатра пила Атаракс,паксил,тералиджен,карбамазепин,этаперазин,клонозепам.Все это мы подбирали чередуя конечно же.1,5 года мучений и я все таки вышла в ремиссию.Но попав 2,5 года наза в аварию опять началось.Из ад я пила только рексетин.у меня ещё кстати есть серлифт.Я тогда не знала,как его пить.Врач в платной клинике назначила мне сразу по целой.Я 2 дня попила,мне настолько дурно было от них и я перестала.Больше ничего не пью.пион настойку иногда пью

Скидка 15% на анализы.

Клиент
Екатерина Дмитриевна, пить ад боюсь по причине усиления паничек и тревоги.Плюс иногда хочется расслабиться,выпить того же пивка бутылочку,а с ними нельзя ничего.Крепкие я не пью напитки,а вот 1-2 бут.пива иногда охото))
Клиент
Екатерина Дмитриевна, что такое прегабалин?я такое первый раз слышу
Психиатр, Психотерапевт
Получается вы только 2 антидепрессанта принимали-пароксетин и серлифт, есть еще масса хороших вариантов-рокона, ципралекс, дулоксетин, венлафаксин, даже и тот же серлифт, но правильно применяя. Все же антидепрессанты -это основа вашего лечения, что бы небыло ухудшения и панический атак при начале лечения надо правильно прикрывать терапию; курс 8-12 мес, затем можно отменить; если и принимать лекарство, то лучше правильные и эффективные, алкоголь ни с какими психотропными нельзя, особенно с карбамазепином.
Прегабалин( лирика)-то не антидепрессант, но тоже рекомендован к применению при валкам расстройстве, но он вызывает зависимость, так что лучше все же антидепрессант.
Клиент
Екатерина Дмитриевна, говорят отменяешь и все обратно возвращается.Я паксил ещё пила,но это было 7 лет назад.А говорят ещё элицея лёгкий препарат и на него заход мягкий
Психиатр, Психотерапевт
Паксил и пароксетин -одно действующее вещество; все обратно возвращается только если недолечились; элицею ( это и есть ципралекс) можно.
Психиатр, Терапевт
Здравствуйте!
Прочитала ваш вопрос и ответы врачу.
По поводу антидепрессанта.
Попробуйте все-таки эсцитолопрам.
С ним можно немного выпивать.
Если боитесь тревоги - первые две недели принимаем атаракс по пол таблетки тоа раза в день.
Эффект от антидепрессанта ждем на 3-4 неделю.
Принимать минимум 6 месяцев.
Состояние сразу после отмены антидепрессанта не вернется.
Бывают случаи возврата через несколько нет, а бывает и нет.

Поэтому не бойтесь антидепрессантов.
Они очень хорошо работают.


С уважением, Наталья Дмитриевна Рябчикова
Принятый ответ
Психолог
Здравствуйте. Ключевая терапия это КПТ. Если нет возможности, начните хотябы изучать сами, например книга Робер Лихи "свобода от тревоги"

Для того, чтобы вам помочь, вам сначала нужно понимать, что такое паническая атака. Давайте попробуем вместе, разобраться немного подробнее. Потому что, когда мы впервые сталкиваемся с этим состоянием, то помимо того, что само по себе состояние очень страшное и неприятное в плане ощущений, мы ещё и начинаем думать и пугать себя тем, что это имеет какие-то последствия для нашего здоровья. Поэтому в первую очередь вам сейчас важно понять, что паническая атака не является болезнью. И она не может физиологически нести какой-то ущерб вашему здоровью. Вообще панической атакой называется выброс адреналина кровь. То есть паническая атака это термин. Почему у нас происходит выброс адреналина кровь? В какой-то момент мы пугаемся какого-то своего ощущения или испытываем страх, и на этот страх совершенно здоровая реакция вашего организма – это выброс адреналина в кровь. Это защитная функция организма, для вашего спасения. В повседневной жизни мы тоже с этим сталкиваемся, при наличии реальной угрозы,но там у нас другая интерпретация ситуации. Что такое реальная угроза, реальная угроза – это, допустим, когда за вами бежит медведь, когда на вас летит машина, когда вы столкнулись с маньяком. В этот момент тоже произойдёт выброс адреналина в вашу кровь. Но когда вы испытываете паническую атаку, то реальной угрозы нет, адреналин вырабатывается в вашу кровь от того, что вы сами себя испугали. Как правило это какое-то ощущение в теле, возможно которое новое для вас и вы оцениваете это ощущение как угрозу для своей жизни, как что-то опасное. И дальше у вас происходит активация вегетативной нервной системы. Это абсолютно здоровая и абсолютно безопасная реакция вашего организма, от которой нельзя умереть, задохнуться и прочее. Когда в вашу кровь идёт выброс адреналина, с вами случается паническая атака. В этой ситуации вам действительно очень страшно, часто люди начинают вызывать скорую, пить корвалол. Происходит приступ паники. Тут вся загвоздка в том что ваш мозг не понимает в каком контексте вы находитесь, мозг не может отличить реальную угрозу от само испуга на какое-то ощущение. Для него это равноценные вещи. Поэтому реакцию он даст одинаковую. И сейчас вы должны понимать, что паническая атака – это просто вегетативная активность. Это природообразный механизм, мало того что он безопасный, так он ещё необходим нам как защита в случае реальной угрозы. Потому что при выборе адреналина, весь ваш организм мобилизируется. Вы становитесь сильнее, быстрее. Выносливее. Кстати, оттуда же и ваши ощущения в теле, которые вас тоже могут пугать. Потому что когда происходит активация вегетативной нервной системы, кровь начинает идти в большие мышцы вашего тела, для того чтобы вы быстрее бежали, для того чтобы вы могли спастись+происходит ещё огромный ряд физиологических изменений, нацеленных на то, чтобы вас спасать. Но мы начинаем их пугаться, не понимаем, что это здоровая реакция организма.

Если у вас стоит задача справиться с паническими атаками, вам необходимо вести себя не так как вы сейчас себя ведёте. Потому что сейчас, скорее всего при панической атаке вы начинаете очень сильно бояться, спасаться, возможно вызывать скорую, ограничивать себя в чем-то - и это большая ошибка. Потому что тем самым, своим избегающим поведением, вы подкрепляете привычку для мозга.

А правильные ваши действия при паническая атаке, это объяснить себе, что это совершенно безопасно, что это просто действие адреналина. И не начинать спасаться в этот момент. А просто прожить приступ панической атаки и ничего при этом не делать. Не использовать избегающие поведение, в виде таблеток или скорой помощи. А понять, что это здоровая реакция на ваш испуг. Адреналин в вашей крови прекратить свое действие в течение 10 минут, если вы спокойно примите то, что происходит.

Вот если вы сможете правильно себя вести во время панических атак, то тогда мы с вами на нейрофизиологическом уровне, сможем создать новый рефлекс на стимул. То есть новую привычку для мозга. Вы в этот момент не будете посылать мозгу информацию, о том, что вы в опасности - соответственно мозг не начнёт включать защитные механизмы, соответственно у вас не будут начинаться те ощущения в теле, которых вы так боитесь. Когда вы будете так делать, ваш мозг начнёт понимать что он не подкрепляет привычку во время выброса гормонов.

Плюс, вам сейчас очень важно понять, что паническая атака это не что-то, что случается с нами случайно и неожиданно. Паническую атаку запускаем мы сами, потому что мы пугаемся и начинаем оценивать ситуацию или ощущение как опасные. Но угрозы на самом деле нет. И опасаться вам нечего. А очень важно начать работу над собой в психотерапевтическом направлении

Если человек находится в сильном стрессе, продолжительное время или фоново страдает неврозами/тревогами/депрессией, то человек испытывает ощущения в теле, это могут быть разные ощущения,и головокружение и шаткость и потерю опоры, чувство нереальности, учащенный пульс и многое другое.Люди с тревожными расстройствами постоянно находятся в не самом продуктивном состоянии. Потому это не странно, что организм реагирует именно таким образом(с учётом что физиологические проблемы были исключены)
Например,слабость, аналогично,астения свидетельствует об истощении ресурсов организма и всегда идёт рука об руку с подобными состояниями. Или когда мы чувствуем головокружение в тревоге и пугаемся, опять же тут есть логическое физиологическое объяснение, просто при тревоге отток крови идёт от туда, где она меньше всего необходима, оттуда и головокружение и холодные руки и ноги. И все это совершенно безопасно. Тут важно осознавать, что чем больше вы тревожитесь и пытаетесь контролировать свои ощущения,тем больше усиливаются ощущения и тревога.
Вспомните, если вы успокаиваетесь или отвлекаетесь на что-то не - нормализуется ли ваше состояние? если да и вы забываете о каких-то симптомах, то тогда эти симптомы вызваны напрямую вашими мыслями и это не рациональные опасения.
Клиент
Мария, здравствуйте.Лихи я читала,что то для себя почерпнула,но читала ее тяжело.Больше Курпатов понравился.Что можно ещё почитать?Насчет ПА.Как таковых у меня их нет,есть постоянная бешеная тревога,иногда я прям сижу и чувствую,как у меня где то в груди все аж клокочет.Головокружения последнее время замучили,слабость,нет желания работать,апатия,срывы на детей и мужа.Постоянно хочется быть одной в тишине,бесят громкие звуки.Ноги и руки постоянно холодные,а ноги ещё и синюшние какие то,постоянно где то что то дёргает в ногах,жжет,болит-вот это очень пугает.Даже жду записи к флебологу.Не знаю правда зачем,но жду))))Страх тромбоза дикий,хотя на узи вен все хорошо.Ну и я чистый иппохондрик))))))
Психолог
Ипохондрик, да)
Курпатова легко читать, согласна.
Можно ещё попробовать: Ну тогда сперва
1."Как перестать беспокоиться и начать жить» автора Дейла Брекенриджа Карнеги (но она не очень просто читается)
2. "Не кормите обезьяну! Как выйти из замкнутого круга беспокойства и тревоги" Дженнифер Шеннон

Вы справитесь. Занимайтесь. При ипохондрии у нас всегда очень сильная устойчивая тревога за состояние своего здоровья. Это постоянные подозрения на наличие каких-то заболеваний, которые как правило могут привести нас к онкологии, инсульту, шизофрении, инфаркту и смерти. Список страхов тут может быть большой. И в таком состоянии, как правило человек очень часто проходит диагностику и обследования, постоянно ищет заверения о том, что он здоров, но обследования, которые доказывают то, что человек здоров, успокаивают его только на время. Очень важно понимать, что ваше избегающее поведение, в виде постоянного поиска заверений, в виде постоянного изучения информации в интернете о своих симптомах, в виде постоянного посещения врачей – это только иллюзия успокоения. На самом деле такое избегающее поведение будет углублять вашу ипохондрию.

Тут очень важно ещё и поговорить о ощущениях в теле, которые постоянно вас сбивают с толку в состоянии тревоги. Потому что как правило, человек в ипохондрии очень боится ощущений в теле. Постоянно сканирует. Постоянно контролирует. Постоянно перепроверяет, что он чувствует. И тут важно понимать, что все ваши ощущения в теле,в состоянии тревожного расстройства, вы оцениваете некорректно. Потому что, то, что с вами происходит в тревоге, и все ощущения, которые вызывает тревога(а тревога вызывает разнообразный спектр ощущений. Потому что эмоция тревоги задействует все системы и органы, когда происходит вегетативная активность. И это совершенно безопасный и здоровый процесс), но вы эти ощущения интерпретируете как нечто опасное. Потому что у вас тревожный фон.

Все ощущения в теле, которые вы испытываете в тревоге – безопасны

Но я прекрасно вас понимаю, что сейчас тревога о своем здоровье, очень сильно влияет на качество вашей жизни, забирает очень много энергии. Тут важно понимать, что с этим можно и нужно работать в психотерапевтическом направлении. Миллионы людей с этим справляются. Это не какая-то болезнь , это эмоциональное, полностью обратимое расстройство.

Я очень хорошо понимаю, что сейчас ситуация осложняется тем, что сам по себе высокий уровень тревоги и вызывает различные ощущения в теле, которых вы пугаетесь. И получается замкнутый круг, из которого вы не видите выхода. Но выход есть.

В тревоге, весь ваш организм, нацелен на то, чтобы вас спасать. В тревоге у нас включается вегетативная активность, оттуда и все ваши ощущения в теле

А вашу тревогу, рождают ваши мысли. Если вы обратите внимание, то скорее всего происходит следующим образом : допустим, вы начинаете что-то чувствовать в теле/или думать о чем-то тревожном, или нашли какие-то пятнышки на ноге, или испытали головокружение, или у вас какое-то покалывание в груди. И в этот момент, скорее всего, вы пугаетесь, либо начинаете зацикливаться. Принимаете это, за что-то опасное. Дальше скорее всего, вы пытаетесь себя спасать, защищать. Возможно вызывать скорую или записываться к врачу. Или начинаете читать интернет. И потом вы снова фокусируетесь на своих ощущениях теле. Подключается постоянный гипер контроль. Получается вы бегаете по кругу.

Поэтому, если у вас стоит задача решить проблему с ипохондричностью, то в работе будет много стратегических шагов. В первую очередь здесь важна работа с вашим психоэмоциональным образованием. С вашей интерпретацией ощущений в теле. Тут нужна работа с вашим избегающим поведением, потому что пока вы не перестанете использовать избегающее поведение, то ипохондрия никуда не денется. Также тут важно будет работать с гипер контролем. С отношением к неопределённости. Плюс, со сопутствующими жизненными проблемами, которые вызывают ваше напряжение.
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Здравствуйте. Вам необходимо обязательно курс когнитивно-поведенческой психотерапии, научиться справляться с ПА, и тревогой, осознавать четко , что от них ничего страшного не случится, сменить образ мышления . Это ключевое лечение. Если говорить о лекарственной терапии,- антидепрессант группы СИОЗС( элицея, или Серлифт), подбор оптимальных дозировок, и параллельно противотревожный препарат,- атаракс, тералиджен или грандаксин. Все препараты по рецепту. Нужно обратиться на очный прием к психиатру или психотерапевту. Кроме того выполнять нужно дыхательные упражнения по снижению уровня тревоги. Напишу одну из техник.
Независимо от состояния ежедневно минимум два раза в день. По 3 минуты с закрытыми глазами , сидя, осуществляйте спокойное дыхание- вдох носом, выдох ртом, можно включив приятную музыку без слов, в голове при этом вести счет(1,2,3 вдох; 4,5,6 к примеру, выдох), чтобы мозг не отвлекался на мысли , а был занят .
Принятый ответ
Клиент
Татьяна Александровна, серлифт есть у меня,грандаксин и тералиджен тоже есть.Я все понимаю,что от па не умрёшь,что тревога вымышленная,но мой мозг не хочет этого понимать.На кпт пока нет возможности ходить,как будет,я обязательно пойду,уже нет сил жить с этим.на столько достало,на столько я выжита как лимон.Стоит чуть недоспать и начинается свистопляска.
Клиент
Татьяна Александровна, а почему тогда мне выписали карбомазепин пить,если он бессмысленный?У нас психиатры так себе в ПНД.Вот я хожу по ним кругами,они выписывают,а я боюсь пить.Вот и коплю все это добро
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Почему назначили это лечение это вопрос к доктору, а вообще он больше риторический.
Сертралин вы принимали. Что на нем не так было?
Клиент
Татьяна Александровна, видимо врач не правильно назначил мне дозу.Тоесть я 2 дня пила сразу по целой таблетке,я ходила как в куматозе,потом пришла к другому и он мне отменил.А потом,как мне сказали,я должна была начинать чуть ли не с 1/4 или 1/2 и поднимать до целой и +прикрытие должно было быть
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Клиент
Татьяна Александровна, вот по этому я и боюсь теперь на АД садиться.Когда я паксил пила,мы очень долго мне дозировку и прикрытие подбирали.И Атаракс пила и тералиджен и этаперазин и клонозепам.Но это было 7 лет назад
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
С 1/4 все в порядке не волнуйтесь.
Психиатр, Сексолог
Здравствуйте, Наталья.
Вы понимаете сути принимали только один антидепрессант. У пароксетина сложный заход и сильный синдром отмены. Стоит рассмотреть другие антидепрессанты. Тем более у Вас есть атаракс и тералиджен, которые снизят тревогу в начале терапии. Есть мягкий антидепрессант - золофт. А карбамазепин и другие нейролептики ни к чему
Принятый ответ
Клиент
Татьяна Евгеньевна, золофт это же тот же серлифт?Серлифт у меня есть.Атаракс а у меня нет?есть грандаксин,тералиджен и фенозепам.Может и правда стоит попробовать на АД посидеть?Я просто не хочу их пить пожизненно и боюсь что слезу и опять все вернется
Психиатр, Сексолог
Сертификат это тот же золотф.
Можно тералиджен принимать по 1/2 т. 2 раза в день.
Пожизненно мало кто принимает антидепрессанты. Обычно приём составляет от 8 до 12 месяцев + психотерапия. Тогда симптомы после отмены не вернуться
Психиатр
Здравствуйте, Наталия! Сожалею вашему состоянию(
Карбамазепин малообоснованный препарат для тревоги.
Рекомендую попробовать эсциталопрам (самая меньшая вероятность побочек) или серлифт (золофт) только с медленным подъемом.
Либо прегабалин, габапентин, кветиапин.
А также значительную часть лечения может быть для вас - самопомощь и психотерапия ( в 1ю очередь кпт).
Если есть вопросы - спрашивайте)
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Феварин после алкоголя
12 сентября 2021
Наталья
Вопрос закрыт
Тряска новорождённого
18 апреля 2023
Дарья
Вопрос закрыт
Нейропатия
1 мая 2024
Кристина, Десногорск
Вопрос закрыт
Тревожность и страх смерти
20 июля 2024
Алина
Вопрос закрыт
Панические атаки и тревожность
18 января
Ая
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Анжела Вильевна  Москвина
128 отзывов
Психиатр
2013-2019, Омский Государ
Опыт работы: 4 года
Илья Александрович Федин
140 отзывов
Психиатр, Психотерапевт
2010-2019 ПСПБГМУ им. ак.
Опыт работы: 6 лет
Татьяна Евгеньевна Николаева
59 отзывов
Психиатр, Сексолог
2009-2015, СамГМУ, лечебн
Опыт работы: 9 лет
Дарья Анатольевна  Рябинина
5 отзывов
Психиатр, Терапевт
2015-2021г. Высшее образо
Опыт работы: 3 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психиатру Никанор Лавров
Относительно вежливое Проконсультировал Однозначно посоветовала бы
— Анастасия
фотография пользователя
Ответил подробно , все ясно Не зря обратилась на этот сайт, что спросила ответили посоветовали...
фотография пользователя
Психиатру Дарья Величко
Внимательный врач Очень информативно, спасибо!!!! однозначно рекомендую
— Евгения