Что вас беспокоит?
Боли за грудиной
Здравствуйте. Я уже ранее обращалась за помощью к врачам сайта. Болею уже с сентября месяца. Врачи так и не могут поставить диагноз. Началось все с боли за грудиной. Пошла к гастроэнтерологу и мне назначили лечение как при рефлюксе и гастродуодените. Лечение не помогло, отправили к неврологам. Было назначено так же лечение, нестероидные, мукосат и ударноволновые процедуры из за остеохондроза, которое не дало результата. Прошла курс массажа. Боли за грудиной не проходили. Они не были сильно интенсивными, но были. С 20 тых чисел ноября боль за грудиной стала очень частой и интенсивной, особенно в ночное время. Боль сильная как будто пронизывающая и жгучая за грудиной и в спине с сильными отрыжками, слюнотечением, хуже всего в ночное время. Похудела на 16 кг за полтора месяца. Принимала различные препараты: эманера, омез по вене, контролок, фосфалюгель, никсар, альфазокс, альфанормикс, прокенетики ( максимально три недели, не переносимость), де-нол, гептор 400. Различные спазмолитики, не приносили никакого облегчения. Назначали так же афабазол, гапопентин 300 мг, лирику. Тоже ничего. Отправили к психотерапевту. После заполнения анкет на тревогу и депрессию, поставили тревожное расстройство. Конечно, оно было, на тот момент уже был пятый месяц сильнейших приступов и бессонных ночей. Назначили мне 3 таблетки в день тералиджена и венлафаксин и продолжение курса противоязвенными препаратами. Мне стало немного легче после месяца антидиприссанта, поправилась на 6 кг назад, но при подъёме дозировки повысился пролактин. Пытались заменить на бринтилликс, но мне он также не подошёл и к тому же боли стали интенсивнее. Делала много раз гастроскопию. Все они разные. Язву видит только один врач. Скоро еще одну назначают. Последнее лечение было 2 недели нольпаза 40 мг 2 раза в день, затем 4 недели нольпаза 40 мг один раз в день, месяц ребагит 1 таб 3 раза в день. Облегчения не чувствую. В данный момент приступы в основном через день. Начаться может в любое время суток, связать с приемом пищи не могу. Стараюсь придерживаться диеты. Сначала чувствую, как урчание в горле, затем появляется пекучесть за грудиной, отрыжки весь день, громкие, с болевым спазмом и они не как обычные,а как прямо вибрация какая то, громкие, одним воздухом, печет в спине. Эту боль очень сложно описать, как будто печет вся грудина, чувство спазма, Обычно к концу приступа появляется боль при глотании пищи и воды. Особенно первые глотки. Потом само постепенно затихает и проходит. Легче немного только от теплого чая. Все это длится в течении суток, потом затихает и не беспокоит почти сутки. В данный момент врачи опять меняют тактику лечения. Назначают разо 20 мг. Три раза в день, ципрофлаксацин 500 мг 2 раза в день, ребагит 1 таб 3 раза в день бак сет 2 таб в день и гавискон на ночь, бускопан 1 таб 3 раза в день. Продолжаю пить тераллиджен 1 таб. На ночь. Я совсем не понимаю диагноза. То видят язву то не видят, то рефлюкс, то нервы. Помогите если можете. Уже девять месяцев почти, выпила кучу лекарств, а облегчения нет.
Принятый ответ
Добрый день!
Светлана, добрый вечер! Вы сейчас писали, верно?
Анна Михайловна,Добрый вечер. Да
Сейчас все посмотрю и напишу вам обязательно ))
Подскажите пожалуйста сколько по длительности принимали альфазокс?
Какие принимали прокинетические препараты ?
Анна Михайловна, Пробовали разные ганатон,итомед,диспевикт. Я уже все и не помню. Сразу идет выделения с груди. Только диспевикт пропила три недели. Альфазокс пила больше месяца.1 пакетик 4 раза в день
Анна Михайловна, еще у меня шея как-будто скована спереди и сзади.Болезненность при поворотах и наклонах. И болезненные ощущения в нижней челюсти. Может ли быть это взаимосвязано?
По поводу шеи, скорее всего данные жалобы вы отмечаете на фоне шейного остеохондроза, для уточнения данного характера болевого синдрома необходима консультация невролога и МРТ шейного отдела позвоночника.
По поводу дифференциального диагноза гастроэзофагеальной рефлюксной болезни, функциональной диспепсии на фоне стрессовых ситуаций.
В первую очередь необходимо исключить все основную патологию, прежде чем ставить диагноз функциональной диспепсии, это диагноз исключения.
В данном случае по описанию ФГДС, имеет место язва на стации рубцевания, нам описывают картину рефлюкса, но по рентгенологическому исследованию описания ГПОД и рефлюкса не вижу.
Поэтому прежде всего я бы порекомендовала вам выполнить дообследование суточную рн-импедансометрию. Это самое информативный метод исследования для определения рефлюксов если они есть. Помогает проводить диф диагноз кислые, слабокислые или щелочные рефлюксы.
Так как терапия гастроэзофагеальной рефлюксной болезни включает ипп + прокинетик + антацидные препараты, если эффекта от данной терапии нет, либо недостаточная продолжительность, либо мы лечим не то что нужно на самом деле.
Что предполагаем в данном случае еще, это функциональную диспепсию, как правило лечится она только исключительно антидепрессантами, и никакими больше лекарственными препаратами. Чаще всего это амитриптиллин или золофт или сертралин, психотерапия. Так на фоне данной терапии вы отмечали положительную динамику возможно стоит зацепиться за это.
Язвенный процесс как правило образуется по нескольким причинам, основное хеликобактерная инфекция, стрессовые язвы.
В данном случае гистологическое исследование не всегда носит информативный характер, поэтому пациентам мы рекомендуем проходить дополнительное дообследование.
Сдать антиген в Кале или выполнить уреазный дыхательный тест
На фоне полной отмены препаратов ипп, через 2 недели, висмута и антибактериальных препаратов через 4 недели
При положительном результате проведение эррадикационной терапии.
Анна Михайловна, спасибо за ответ. МРТ у меня есть, сейчас прикреплю. Рн метрию нет возможности выполнить, у нас ее просто нет и в ближайших городах так же. Я тоже не понимаю, почему я так долго принимаю ипп и язва не проходит. Пью регулярно, пол года точно. Ведь наверно и боль должна же хоть чем то купироваться? А у меня вообще ничем.Гистологию с язвы не берут, потому что одни не видят, а тот что видит, не видит пока смысла. И то жгет сутки то нет. Просто назначают сейчас антибиотик ципрофлоксацин, а точно ли он мне нужен?у меня замкнутый круг выходит. Антидиприссанты тоже пока не выходит. У меня мирена на фоне аленомиоза. И при АД повышается пролактин и начинает кровить. Выходит тогда мне вообще нет помощи в лечении?
А в какой дозировке принимали ипп?
Или принимаете в данный момент времени? И сколько вы принимали де-нол?
Анна Михайловна, принимала длительно по 40 мг два раза в день. Сейчас нольпаза 40 мг утром только. Именно из последнего нольпаза две недели по 40 мг два раза в день и уже больше месяца, один раз. Перед этим была эманера по 40 два раза в день, более двух месяцев. Висмут пила не сильно долго. Наверное около месяца. Причем таблетки разжевывала
А на хеликобактерную инфекцию вас не обследовали?
Эррадикационная терапия не проводилась?
Не считая материал взятый при ФГДС
Анна Михайловна, обследовали только по фгдс. Опять же на одном обследовании положительно, а на остальных отрицательные. Лечение не проводилось, так как сказали, что может состояние ухудшится. А сейчас вот прописали этот антибиотик
В данном случае для эррадкиационной терапии как правило назначаются два антибактериальных препарата + препараты висмута + ипп. Показаний для приема одного антибактериального препарата, тем более ципрофлоксацина не вижу у вас.
А вот результаты исследований как правило могут отличаться по причине того, что у вас был прием препаратов ипп, висмута, ка правило эти препараты могут подавлять активность данной инфекции, и давать ложные результаты при исследованиях.
Скажите а вот на фоне всех указанных выше препаратов в тексте улучшений не отмечали совсем?
Анна Михайловна, Доброе утро. Улучшение я заметила когда мне добавили антидепрессанты. Приступы мне показалось, что стали не такие интенсивные. Были не каждый день, а где-то через двое суток. Так же параллельно я принимала эманеру по 40 мг два раза в день и гептор 800 мг в день. На одних же препаратах при заболевании жкт, улучшений совсем не замечала.Я лежала и в стационаре в декабре, мне там совсем не помогли. Легче стало именно на венлофаксине, но приступы сохранялись. А вот когда перевели на бринтилликс, мне стало хуже. Сейчас из за побочки, я не принимаю совсем АД. И состояние становится все хуже. К психотерапевту я сама просила направить, так как все утверждают, что такое дает именно язва. Но почему боль совсем ничем не купируется? Только если сама пройдет. Вот последний гастроэнтеролог так и сказала: " Что не вылечить,
если не пропить ципрофлоксацин" Вот я и не знаю что делать
Доброе утро!
Размышляла по поводу вас, и пришла к мысли, по ФГДС описывают язвенный процесс, рубцующийся.
Как правило основной причиной в некоторых клинических случаях плохой заживляемости при язвенном процессе, является синдром золингерра-эллисона. Как правило данный синдром характеризуется образованием пептических язв в 12перстной кишки и желудке. И как правило характеризуется рефрактерностью к стандартной ипп терапии.
В данном случае при ФГДС мы как правило видим описание язвенного дефекта, ничем не отличающегося от обычного язвенного процесса.
Для исключения и подтверждения данного синдрома проводятся обязательно дополнительные методы исследования, это гастропанель (в первую очередь для нас имеет значения уровень гастрина), суточную рн-импедансометрию, эндосонографию, мскт органов брюшной полости с контрастированием, смотрим прицельно поджелудочную железу.
По поводу антидепрессантов, вам важно найти свой препарат и подобрать его с доктором. Сейчас очень расширенный их список, это амитриптиллин или сертралин или золофт, я уверена что есть именно ваш лекарственный препарат, при котором и на котором вы будете чувствовать себя лучше гораздо.
Анна Михайловна, спасибо Вам большое за такие подробные ответы. Кт с контрастированием я делала. Оно есть в прикрепленных. Вроде там все нормально с поджелудочной. Кровь на хеликобактер, наверное нет смысла сдавать, так как давно он у меня был? Проводилось лечение. После был отрицательным. Мотилиум как и другие прокинетики не могу принимать, так как сразу реагирует грудь. В этом причина и подбора антидепрессантов. Такие как Вы советуете, не пробовала. После праздников пойду попробую взять рецепт. Получается ИПП я пью пол года без перерыва. Лечилась и точно по вашей схеме, тоже ничего. И улучшения нет. Сам эндоскопист говорит, что такие симптомы моя язва не даст, хотя один раз обмолвился, что может это и язва онкологическая. Но биопсию не берет, а другие просто ее не видят. (Я фото прилагала так же). Наверное мне ничего уже не поможет с этими болями. У меня сейчас есть препарат Рабепразол 20 мг. Мне его можно пить по 1 таб. 2 раза в день? Антибиотик не хочу пока зря принимать. И попробую необутин.
Как правило этот синдром характерен для язвенного процесса в 12перстной кишке и желудке, но у вас идет описание язвенного дефекта на границе пищевода и желудка.
Я бы рекомендовала исключить.
По поводу схемы лекарственной терапии, порекомендовала бы
Язвенный дефект действительно при такой локализации может заживать длительное время.
Как правило ипп рекомендуется принимать при рубцующемся язвенном дефекте еще 6 недель по 20 мг 2 раза в сутки в течение 6 недель, затем снижение дозировки лекарственного препарата чтобы не было синдрома рикошета у вас в данном случае с переходом на антацидные лекарственные препараты.
Ребагит по 1 таб 3 раза у сутки независимо от приема пищи в течение 8 недель
Альфазокс по 1 саше после основных приемов пищи и на ночь, как правило 4 раза в сутки. Альфазокс необходимо принимать не ранее чем через 40 мин - час после еды.После приема Альфазокса в течение 2-4 часов рекомендуется не пить и не принимать пищу в течение 4-5 недель приема или де-нол 120 мг по 2 таб 2 раза в сутки в течение 4х недель
Прокинетические препараты как правило включаются в схему лекарственной терапии при гэрб (можно попробовать мотилиум это препарат с прокинетические действием по 1 таб 3 раза в сутки в течение 1 месяца
Необутин по 1 таб 3 раза в сутки или дюспаталин 200 мг по 1 капсуле 2 раза в сутки в течение 4х недель
Анна Михайловна, Доброе утро. Хочу начать с сегодня пить необутин. Скажите пожалуйста, он не влияет на пролактин? Просто в инструкции есть влияние на грудь и месячные.
Но я все таки также склоняюсь в стороны антидепрессантов
Обязательно необходимо выполнить гистологическое исследование из данного язвенного дефекта
Также рекомендую вам сдать анализ крови на хеликобактер, в данном случае он нам прокаженн наличие антител, но другой метод исследования сейчас не сможем выполнить с вами, так как вы принимаете препараты группы ипп
Вам необходимо обязательное проведение гистологического исследования из язвенного дефекта, это стандарты,протоколы, без этого мы не можем верифицировать данное образование.
А это обязательно необходимо сделать. В данном случае, при длительной неэффективной терапии
Анна Михайловна, добрый вечер. Хотела бы Вас попросить еще раз посмотреть мои ФГДС. Та что под номером 4, делалась под наркозом, врачом онкологом. Он мне утверждал, что никакой язвы у меня нет. Есть снимки. Врач который видит язву, говорит, что на этом снимке фото1, она явна видна. Можете ли Вы посмотреть. И именно из за этого, я не могу продвигаться дальше. Выходит два врача отрицают, а этот утверждает, что есть. И подскажите пожалуйста по поводу приема рабепразола. Сколько мне его нужно принимать? Я просто не пойму нольпаза 40 мг это равно рабепразолу 20 мг?
Очень много вопросов, к докторам кто делал вам эти исследования, если есть эрозийный процесс в слизистой, значит должна быть биопсия, обязательно, это основа всех основ, без этого мы не продвинемся просто. Мы должны понимать что это эрозия, а не онкологический процесс к примеру, который подлежит терапии, а у нас он наоборот прогрессирует только. Если это язвенный дефект, это биопсия и никак иначе. Из всех измененных участков слизистой должна быть взята биопсия и никак иначе.
Рабепразол 20 мг по 1 капсуле 2 раза в сутки в течение 6 недель, равно нольпазе 40 мг, я бы поменяла вам просто ипп.
Для того чтобы понимать эрозия или язва это проводится гистологическое исследование.
Сейчас посмотрю обязательно отпишусь вам
Доброе утро!
Может иметь место нарушение менструального цикла, но частота развития данного побочного действия неизвестна, необходимо посмотреть при применении.
И я вам очень рекомендую дообследуйтесь!
Попробуйте терапию начать по той схеме что я вам написала
Как правило необутин рекомендован к приему по схеме ипп+прокинетик+антацид если мы подразумеваем терапию гэрб
Анна Михайловна, Спасибо. После праздников буду делать еще раз гастроскопию. Я как и говорила ранее, не знаю как правильно обследовать. Два врача не видят язву и говорят брать не откуда, а тот что видит, не берет. Сейчас я принимаю разо по 20 мг. 2 раза в день, ребагит 100 мг 3 раза в день, альфазокс по схеме и необутин начну 1 таб 3 раза в день. Прокинетики я к сожалению не могу не какие. Грудь сразу реагирует.
Подскажите сколько уже принимаете данные лекарственные препараты ?
Необходимо чтобы тот доктор, который видит изменения взял обязательно материал на гистологическое исследование! Обязательно!
Анна Михайловна, ну ИПП разные с пол года. Был перерыв недели две и опять продолжаю. Ребагит был перерыв с месяц. Сейчас начала заново. Альфазокс ничинаю повторно, ранее пила 5 упаковок. Необутин не пила раньше.
Необутин также является прокинетическим препаратом
Анна Михайловна, тогда наверно мне нельзя рисковать
Нет, наоборот, необходимо попробовать данный лекарственны препарат, может вам он именно подойдет ?
Биопсию обязательно, и на хеликобактер сдайте пожалуйста все-таки, кровь, для нас это единственно возможный метод исследования
Анна Михайловна, скажите еще пожалуйста. Я два дня пила бускопан, это такой же препарат как и необутин?. Может мне его продолжить? Пила по таблетке 3 раза в день
Лучше именно необутин
Похожие вопросы по теме
- 29 Апреля 202016 ответов
- 7 Ноября 20228 ответов
- 23 Января 20244 ответа
- 12 Июля 202412 ответов