Консультация онколога /

Мтс головного мозга. Схема "лечения" дексаметазоном. — вопрос №2120417

1771 просмотр

Здравствуйте! Основной вопрос - по схеме «лечения» в ситуации с мтс в головном мозге.
У женщины(71 год) более 1,5 года назад обнаружены мтс в костях. На МРТ от 19.02.2024 обнаружены мтс в головном мозге.
Результат обследования(из выписки невролога): «Данные могут соответствовать инфильтративные образования твёрдой оболочки в лобно-височных областях, в павой височной доле (пахименингиальные mts) с компрессией прилежащего вещества головного мозга, с наличием на данном уровне зон вазогенного отёка, с деформацией височного рога левого бокового желудочка».
Химиотерапию отменили, так как резко понижаются показатели крови(мтс в костном мозге).
С 19.02.2024 – дексаметазон в/м по 4 мг 2 раза в сут. в течении одной нед. Стало легче. Снизили до 4 мг 1 раз в сут. При этом диакарб по схеме: 3 дня по 1 табл.,на 4й – перерыв. Аспаркам – 2 табл в сут.
В таком режиме – около 2 мес. Было вполне терпимо.
В конце апреля симптомы усилились. С 27.04 самостоятельно добавили ещё 4 мг дексаметазона. То есть, 2 ампулы в/м - утром и вечером. Вроде бы, стало лучше. Но через неделю симптомы снова усилились.
На приём к неврологу попали только 06.05.24.
Была рекомендация сначала попробовать увеличить диакарб до 2х р/сут. И Аспаркам – 3 р/сут. Если не станет лучше в течение 2х дней, дополнительно повысить дексаметазон – 4 мг внутримышечно 3 раза в день в течение 2х недель с переходом в дальнейшем на 2 раза при улучшении состояния.
После увеличения диакарба усилились судороги. В целом, лучше не стало. Прибавили 3й укол. Стало немного лучше физически. Но при этом усилилась смена настроения, раздражительность. И ещё добавились сильные боли в желудке и кишечнике. Думали, что с кишечником - это побочка от дексаметазона, поэтому спустя 3 дня уколов по 3 р/сут, снизили снова до 2х.(пациентка сама сильно настаивала(протестовала), не хотела 3й укол).
С кишечником разобрались. Причина была в другом. И сейчас, спустя 3 дня возвращения к старой схеме (2 укола по 4 мг в сутки и 1 диакарб), снова усилились симптомы(боль стала ещё интенсивнее, каждая смена положения головы ощутима, ухо «залило» и т.д.). Хотя, перемена настроения и раздражительность стала меньше.
Вопросы: 1.настолько допустимо сейчас, спустя уже 4 дня после отмены, снова вернуться к 3м уколам дексаметазона по 4 мг? 2.Можно ли применять схему «2 укола по 6 мг»?
3. Можно ли заменить диакарб на что-то, если снова появятся судороги? Или, может быть. 1 табл диакарба и 1 верошпирона, например.

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна бесплатная консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онколог
Здравствуйте!
1.настолько допустимо сейчас, спустя уже 4 дня после отмены, снова вернуться к 3м уколам дексаметазона по 4 мг?
Данные жалобы связаны с нарастанием отека, нужно выполнить мрт в динамике,чтобы оценить изменения+оценить есть или нет появление новых очагов. Дексаметазон минимальная дозировка при отеке , связанном с метастазами и первичными опухолями цнс 8 мг, при усилении симптоматики увеличивайте до 12, некоторым пациентам назначают и большие дозировки, здесь врач-невролог должен оценивать общий неврологический статус и корректировать дозировки. 2.Можно ли применять схему «2 укола по 6 мг»? Да, можно.
3. Можно ли заменить диакарб на что-то, если снова появятся судороги? Или, может быть. 1 табл диакарба и 1 верошпирона, например.
Доказанная эффективность при отеке в гм. Только у диакарба, остальные диуретики не назначаются. Нужно контролировать электролиты, калий , магний, натрий, когда принимаете диакарб.
Принятый ответ
Клиент
Юлия Бабековна, здравствуйте! Большое Вам спасибо за такой подробный ответ. Сегодня повысили дозу дексаметазона - 2 укола по 6 мг( всё в 1й половине дня). До уколов утром женщина могла сама вставать с кровати, даже душ приняла. Во 2й половине дня(почти сразу после 2го укола) начала нарастать слабость. И вечером она уже сама подниматься не может. Сильная слабость в ногах. Паникует. Упала...
Может ли это быть реакцией на повышение дозы дексаметазона? И может ли это быть из-за того, что ранее уколы были через 12 часов. А сегодня 4 часа разница. Я хотела одномоментно 3 ампулы сделать по рекомендации на сайте. Но сразу побоялась. Поэтому разнесла в 2 инъекции. Подскажите, пожалуйста, можно ли сделать что-то с такой слабостью.
А в целом, по болевым симптомам и онемению стало легче после повышения дозы.

Скидка 15% на анализы.

Онколог
Я думаю это никак не связано с повышением дозы и интервалами введения. Здесь действительно речь идет о прогрессировании. По-хорошему нужно повторять мрт и попробовать решить вопрос о лучевой терапии , но если поражен костный мозг, нужно смотреть какие сейчас показатели анализов. Если нет выраженной супрессии, показатели ближе к нормальным значениям, стоит попробовать поговорить с радиологом. Химиотерапия при поражении костного мозга однозначно противопоказана, но лучевую на головной мозг нужно попробовать рассмотреть.
Клиент
Юлия Бабековна, здравствуйте! Спасибо Вам за ответ! Да, химиотерапию было проблематично продолжать на фоне мтс в костном мозге, так как постоянно была анемия. Делали переливания и регулярно инъекции железа. После отмены химии состояние стало заметно лучше.
По поводу лучевой терапии обращалась в Блохина и в МРНЦ им. Цыба. Сказали, что после процедуры отёк может увеличиться и, большая вероятность, что мама может уже вообще не встать. Рекомендовали не рисковать.
Я понимаю, что симптомы, скорее всего, уже из-за прогрессирования мст. Но у меня сегодня появилась надежда, что эта резкая мышечная слабость может быть из-за дефицита витамина б12. Я прочла, что при атрофическом гастрите это часто бывает. И симптомы тоже подходят. Сильная мышечная слабость в ногах и спутанность сознания. А если учесть, что маме долгое время запрещали витамины группы Б принимать, так как при онко считается, что опасно. И ещё она почти всю прошлую неделю голодала из-за расстройства жкт…. И обезвоживание после диареи ещё может быть, так как воду приходится заставлять пить хоть немного. Может быть, это всё тоже повлияло.
Сегодня начала колоть вит б12.
Я прикреплю анализы от 11.05.
Онколог
В целом по анализам нет ничего критичного, бласты и анемия указывают на поражение костного мозга, но в целом картина хорошая. Чтобы понять с чем связаны симптомы нужно сдать кровь на витамин б9, б12 и магний, ферритин.
Часто такие жалобы бывают на фоне электролитных нарушений, но я по анализам не увидела значимых изменений…
Все таки те симптомы, которые Вы описали ранее, они действительно больше характерны для прогрессирования. И я бы попробовала лучевую терапию, даже если отек усилится, он и так усилится, но в большинстве случаев лучевая терапия помогает! Тем более при метастазах молочной железы…
Клиент
Юлия Бабековна, здравствуйте! Большое спасибо за ответ. Анализы сдадим завтра/послезавтра.
От лучевой терапии всё же отговаривали радиологи. К разным обращались. Очень хотелось хоть какое-то лечение найти. Но, как я поняла, в данном случае как-то не очень последствия могут быть. Говорят, расположение "не удачное"(( Я обращалась к нескольким специалистам. Все примерно одно и то же говорили.
Онколог
Я Вас поняла, тогда только симптоматическая терапия, а здесь неизвестно как быстро очаги будут прогрессировать и лечение будет помогать, к сожалению..
Клиент
Юлия Бабековна, да... буду отталкиваться от анализов. Спасибо Вам!
Ещё 4й день как ноги заметно отекают. Именно ступни сильно опухли. Возможно ли это из-за повышения дозы дексаметазона?
Онколог
Доброе утро! Отеки стоп не совсем характерны для побочных эффектов дексаметазона,от дексаметазона отекает лицо, верхняя часть тела, если только стопы, тогда нужно делать узи сосудов верхних конечностей, узи сердца.
Клиент
Юлия Бабековна, здравствуйте! Спасибо Вам! Да, сегодня вычитала, что по симптомам такое ещё и на сердечную недостаточность похоже. Буду думать, как узи организовать. Ещё раз - спасибо!
Онколог, Маммолог
Здравствуйте
1. Возврат к большим дозировкам допустим
2. Это неправильно!
Всю дозу Дексамктазона лучше вводить одномоментно в утренние часы
3. Учитывая судорожный синдром врач-невролог должен назначить антиконвульсанты, например Карабмазепин или Вальпроевая кислота
Принятый ответ
Клиент
Владислав, спасибо Вам за ответ!
Онколог, Маммолог
Здоровья Вам!
Клиент
Владислав, благодарю Вас!
Онколог, Маммолог
Вероятнее всего, нарастание симптомов связано с ростом очагов в ГМ
Нужно выполнить свежее МРТ - для оценки динамики
Возможно будет целесообразно проведение лучевой терапии точечно или тотально на весь мозг
Онколог, Терапевт
Здравствуйте.
Отвечаю на Ваши вопросы:
1.настолько допустимо сейчас, спустя уже 4 дня после отмены, снова вернуться к 3м уколам дексаметазона по 4 мг?
Вернуться к прежним дозам допустимо и оправдано.

2.Можно ли применять схему «2 укола по 6 мг»?
Да можно , выполнять инъекции утром и в 15:00.

3. Можно ли заменить диакарб на что-то, если снова появятся судороги?
Заменить диакарб ничем не удастся. Необходимо обсудить с неврологом вопрос о применении противосудорожных препаратов -карбамазепин.

Необходимо повторить МРТ головного мозга ,с целью исключить прогрессирование заболевания .
Принятый ответ
Клиент
Юлия Дмитриевна, здравствуйте! Спасибо Вам за ответ! Поставили 2 укола по 6 мг утром и в 15.00. По симптомам стало лучше. Но после 2го укола начала сильно нарастать слабость. И вечером женщина уже не может сама встать с кровати. Сильная слабость в ногах. Может ли это быть реакцией на повышение дозы? или на то, что ранее уколы были через 12 часов. А сейчас почти сразу.
По поводу мрт. Есть подозрение, что может не перенести процедуру. Невролог предположил, что может тяжело ей быть.
Онколог, Терапевт
Извините за задержку ответа .
Ухудшение состояния не связано с введением дексаметазона.
Судя по всему ,состояние пациентки ближе к тяжелому .
Она встает?Себя обслуживает ? Как давно сдавали анализы крови?
Клиент
Юлия Дмитриевна, здравствуйте! Спасибо за ответ. Поняла Вас.
Ещё 2 нед. назад получалось немного ходить в парке. Сама себя обслуживала в плане гигиенических процедур, одевалась. С конца апреля началось ухудшение. Начали повышать дозу декс-на. Заметно усилились скачки настроения, раздражения. Всё больше путает слова и забывает.
Сейчас 2й день не может встать с кровати. До этого неделю было сильное расстройство жкт (отравление на фоне повышенного аппетита+атрофич.гастрит, еда не успевала перевариваться, так как ела по ночам и уже забывала принимать ферменты. Не сразу поняли проблему). Вот после этого состояние ещё ухудшилось. Возможно, обезвоживание. Воду с трудом заставляем пить. Ещё есть подозрение, что может быть дефицит вит. б12 на фоне атрофич.гастрита, так как по симптомам тоже подходит - сильная слабость в ногах и спутанность сознания. Она же ещё до начала терапии дексаметазоном(до 19.02.24) сильно потеряла в весе, аппетита не было. И на фоне химии - постоянная анемия была. Переливали кровь, кололи регулярно железо. После отмены химии(19.02.24), стало постепенно лучше. Гемоглобин уже сам восстанавливается. Начали гулять немного, в кафе выезжать. А то январь/февраль почти всё время лежала. Мышцы тоже атрофировались.
Сегодня начала колоть вит.б12.Будем наблюдать.
Анализы сдавала 11.05. Я могу приложить.
Ещё в течение этих 2х месяцев замечаем яркую разницу в самочувствии утром и после обеда. С 6.00 до 11.00 - бодрость и вполне приятное настроение. А днём, особенно с 13.00 до 16.00 - резкий провал. Сильная слабость, подавленное настроение. После 17.00 - полегче. И это резкая перемена, бывает буквально за минуту. Стабильно каждый день. Не можем понять, с чем такое может быть связано.
Онколог, Терапевт
Вероятно,имеет место прогрессирование заболевания, нарастает отёк головного мозга.

Прикрепите , пожалуйста, анализы.
Клиент
Юлия Дмитриевна, анализы прикрепила
Онколог, Терапевт
С документами ознакомилась.
Анемия 1 степени.
Необходимо по возможности сдать анализ крови на ферритин, трансферрин, ОЖСС, витамины В9, В12.
При выявления дефицита, начать приём соответствующих препаратов.

Бласты в крови обнаруживаются из-за поражения костного мозга.
Повышение трансаминаз АЛТ, АСТ небольшое. Показатели восстановятся с течением времени после химиотерапии. Пересдайте анализ через 10-14 дней.
Снижен общий белок.
В качестве нутритивной поддержки ,дополнительного источника белка (если нет тошноты, диареи) дополнительное энтеральное питание- нутридринк 1 - 2 коктейля в сутки пить маленькими глотками через трубочку 1 порцию в течение 30 мин- 1 часа .
Клиент
Юлия Дмитриевна, здравствуйте! Большое Вам спасибо! Анализы сдадим завтра/послезавтра. Да, нутридринк даём уже 2ую неделю. Чередуем с норм. едой. Когда была проблема с кишечником, только этот коктейль могла принимать без сильных последствий.
Онколог, Терапевт
Здравствуйте! Хорошо,если чат еще будет открыт к моменту готовности результатов обследований,прикрепите файлы.
Клиент
Юлия Дмитриевна, хорошо. Спасибо Вам большое!
Ещё один момент. Уже 4й день(после повышения дозы дексаметазона и усиления слабости) сильно опухли ступни. Раздулись. Я начала 2й день давать верошпирон. Не знаю, верно ли. Можно ли как-то снизить отёк. Флебодию уже давно пьёт. Она ранее помогала с отёком ног.
Онколог, Терапевт

В данном случае отёки обусловлены недостаточностью белка в крови.
Хорошо бы сдать анализ на альбумин и сделать несколько капельниц в стационаре.
Сейчас ,если нет противопоказаний , верошпирон замените на торасемид 5 мг приём 1 раз в день утром перед едой.


Благодарю Вас
Клиент
Юлия Дмитриевна, большое спасибо!
Онколог
Здравствуйте

1-2. Вы можете вернуться км3м укола по по 4 мг, можно попробовать схему из 2х уколов с большей дозой. Но обязательно принимать для защиты желудка омез или париет и контролировать АД.
3. Пр поводу судороги надо повторить мрт головы с контрастом в динамике. Пройти осмотр невролога.
А не обсуждали с онкологом вопрос лучевой терапии на головной мозг????
Принятый ответ
Клиент
Светлана Александровна, спасибо Вам за ответ! Да, лучевую терапию обсуждали с несколькими специалистами. Все с разной степенью категоричности не рекомендовали, так как мтс расположены "не удобно". И поздно был замечен процесс((
Мрт вряд ли уже проучится пройти. Заметно слабеет с каждым днём сейчас. Процесс сильно ускорился((
Подскажите, пожалуйста, есть ли разница в том, на сколько уколов разбивать дозу дексаметазона. Я не очень понимаю. Наш невролог рекомендовал в 3 укола. Но, как я понимаю, можно и в 1 укол вводить всю дозу утром. Как будет правильнее?
Маммолог, Онколог, Врач УЗД
Здравствуйте
1.Вы можете вернуться к прежним дозам
2. Можно но лучше принимать полную доду в первой половине дня.
3. В данном случае необходимо очная консультация невролога и решать вопрос о назначение карбамазепина.
С целью исключения прогрессирования процесса выполните мрт головного мозга с контрастированием.
Принятый ответ
Клиент
Рустам Гамирович, здравствуйте! Спасибо Вам за ответ.
Мрт вряд ли уже проучится пройти. Заметно слабеет с каждым днём сейчас. Процесс сильно ускорился((
По поводу дексаметазона.. получается, что в один укол сразу ввести 3 мл будет правильнее, чем разбить на 2? Я сейчас пока, на всякий случай, ввожу по 6 мг в 10.00 и в 15.00. Подскажите, пожалуйста, почему в один укол будет лучше?
Маммолог, Онколог, Врач УЗД
Вводить не сразу всю дозу а разделив ее на две в первой половине дня то есть не оставлять на вечер. Вы все правильно делаете .
Клиент
Рустам Гамирович, большое спасибо!
Маммолог, Онколог, Врач УЗД
Пожалуйста. Всего хорошего.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Остехондроз
14 октября 2022
Ольга
Вопрос закрыт
Вентрикуломкгалия у ребенка
10 ноября 2022
Юлия, Магнитогорск
Вопрос закрыт
Внутричерепное давление
4 марта 2024
Татьяна, Саранск
Вопрос закрыт
Странный кал
8 ноября 2024
Маргарита
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Владислав  Водолазский
409 отзывов
Онколог, Маммолог
2009-2015, ОмГМУ, лечебны
Опыт работы: 9 лет
Юлия Бабековна Узун
426 отзывов
Онколог
2010-2016, Алтайский госу
Опыт работы: 8 лет
Алексей Константинович  Панов
1 отзыв
Онколог, Уролог
2008-2014гг.Кемеровская г
Опыт работы: 11 лет
Денис Максимович Бородянский
0 отзывов
Онколог, Уролог
2012-2018 ФГБОУ ВО Сарато
Опыт работы: 6 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Отличное настроение Сосшашаликлсла Хороший врач
фотография пользователя
Врач расспросила о симптомах и подробно все разъяснила. Спасибо огромное . Успокоила меня ....
— Анна
фотография пользователя
Онкологу Юлия Узун
Отличный врач-химиотерапевт! Ранее мне советовали Юлию, но задал бесплатный вопрос и Юлия...
— Нонна, г. Алейск