Что вас беспокоит?
СИБР и Псориаз
Здравствуйте. В 2011 прошел курс антибиотиков. Через пару месяцев после окончания, начались высыпания на коже. Как оказалось, начался псориаз. Лечению поддается трудно. Ремиссии отсутствуют. В 2014 был острый панкреатит. После 3-х дневного лечения которого, псориаз практически исчез. Принимал: Квамател, Гордокс, Диссоль, Эсенциале. От чего понял, что псориаз идет из-за сбоя ЖКТ! УЗИ внутренних органов в норме. Анализы крови и мочи тоже. Но, псориаз прогрессирует сильно. Кроме этого, часто кашеобразный кал, бывает до 4-5 раз в день, не редко и почти жидкий, метеоризм, урчание. Болей нет. Подозреваю у себя СИБР. Спасибо. Николай
Принятый ответ
Николай, здравствуйте! Надо исключить ряд заболеваний, которые могли привести к данному нарушению стула и пройти дообследование:
1. общий анализ крови
2. биохимический анализ крови (АЛТ, АСТ, общий билирубин, креатинин, мочевина, глюкоза, ГГТП, щелочная фосфатаза)
3. Пройти дыхательный водородный тест на СИБР (избыточный бактериальный рост)
4. Сдать кал на токсины А и В клостридии дифицилле
5. Исключить целиакию (непереносимость злаковых): сдать кровь на антитела к тканевой трансглутаминазе и антитела к дезаминированным пептидам глиадина Ig A, G - ОСОБЕННО рекомендую, поскольку у Вас псориаз, в основе которого (как и у целиакии) лежит аутоиммунный компонент
Дарья Андреевна, спасибо за ответ! Добавил у вопросу некоторые анализы. Клостридии сдавал, но там без А и В было. Остальные анализы постараюсь пройти в ближайшее время. Ранее, пропивал курс Уголь активированный, хорошо помогал. Пробовал Полисорб, не очень.
Николай, нужно именно токсины сдать, потому что клостридия дифицилле живет в нормальной микрофлоре кишки и данный результат диагностически не значим при ее нормальном соотношении с другими бактериями в кишечной микрофлоре)
Дарья Андреевна, спасибо Вам за отзывчивость и готовность прийти на помощь! Успехов в работе, хорошего настроения!
Николай, всего Вам доброго! Будьте здоровы ?
Дарья Андреевна, перечитал Ваши рекомендации, позвольте Вас попросить пояснить п.5 Ваших рекомендаций. Что могут показать эти исследования?
Николай, пациенты с аутоиммунными заболеваниями, в число которых как раз входит псориаз, о котором Вы написали, нуждаются в диагностике целиакии (даже при отсутствии жалоб). Вы описали жидкий стул, метеоризм и урчание, что косвенно может указывать и на наличие у Вас целиакии (простыми словами непереносимость глютена). Если антитела, описанные мною в пункте 5 будут у Вас выявлены, то это говорит о том, что у Вас данное заболевание и нужно будет придерживаться безглютеновой диеты для избежания данных симптомов.
Дарья Андреевна, спасибо за пояснения. Один нашел в Инвитро: Антитела к тканевой трансглутаминазе A и G, а вот второй к пептидам пока нет. Или может надо правильно написать название?
Дарья Андреевна, эти анализы надо сдавать сейчас или их можно сдать после токсинов А и В?
Я пробывал исключать молоко, когда принимал ферменты, в том числе и с желчью, но результата не ощутил. Исключал примерно на 2 недели
Как Вам удобно, можно сейчас, можно после)
Можете просто пока сдать те антитела, которые нашли, их может быть вполне достаточно
Дарья Андреевна, принял, спасибо Вам за Ваше доброе сердце!
Удачи Вам в решении Вашего вопроса!:)
Дарья Андреевна, сегодня сдал кал на анализы, в том числе и кровь на Антитела к тканевой трансглутаминазе. Срок до 07.06. Очень надеюсь, что результаты и дальнейшее лечение помогут решить мои проблемы с псориазом!
Дай Бог!?
Принятый ответ
Доброе утро.
Скажите пожалуйста, а на данный момент Вы обследовались? Никакие анализы не сдавали?
Да, фазы обострения могут провоцироваться и хроническими заболеваниями жкт и даже нарушением микробиоты кишечной , скажите, стул изменился после антибиотиков или ранее так же были проблемы?
Так же Вы принимали антибиотики, а они снижают иммунитет , это так же могло спровоцировать обострение .
Елена Николаевна, спасибо за ответ! За это время, конечно периодически, проходил и лечение некоторое и анализы сдавал. Но, по анализам общим кровь и моча, УЗИ внутренних органов без особых отклонений. Кал, до антибиотиков был нормальный, сформированный, диарея редко была.
Сейчас прежде всего нужно сдать кал на токсины к клостридиям типа А и В , так как очень часто на фоне приема антибиотиков активируется бактерия в кишечнике и вызывает жидкий стул
Так же рекомендую выполнить биохимический анализ крови: АСТ, АЛТ, ГГТП, ЩФ, БИЛИРУБИН ПРЯМОЙ, НЕПРЯМОЙ, РЕВМАТОИДНЫЙ ФАКТОР И С РЕАКТИВНЫЙ БЕЛОК, амилаза панкреатическая, липаза.
если сдавали данные показатели, прикрепите пожалуйста результаты.
Сейчас начните прием энтерол 250 мг два раза в день за час до еды (10 дней) он нормализует стул.
Обязательно Гептрал 400 мг 2 таб утром (1 месяц) он не только благоприятно повлияет на печень , но и обладает отличным антиоксидантным действием.
Так же рекомендую начать Полисорб 1 ст л утром и вечером в течении десяти дней, адсорбенты Вам сейчас нужны.
Скажите, а как у Вас организовано питание? Вы знаете какие продукты необходимо исключить при псориазе?
Елена Николаевна, спасибо. Добавил к вопросу некоторые анализы. Клостридии сдавал, но там без А и В было. Остальные анализы постараюсь пройти в ближайшее время. Ранее, пропивал курс Уголь активированный, хорошо помогал. Пробовал Полисорб, не очень.
Елена Николаевна, пробовал пить ферменты и с ферменты желчью. Стул без изменений. Также курс Эссенциалные фосфолипиды Форте для печени
Елена Николаевна, продукты исключенные при псориазе читал. Но на деле это очень трудно выполнять. Вредные стараюсь есть редко
Елена Николаевна, спасибо за рекомендации по приему лекарств, но я пока воздержусь от их приема, до сдачи кала на токсины А и В и Копрограмму. И еще, кал сдавать какой есть? Или лучше дождаться когда он станет более менее сформированным?
Тогда не Полисорб, а Энтеросгель утром и вечером, у него похожее действие на уголь активированный.
Смотрите, если клостридии отрицательные, то сейчас к лечению добавляем макмирор 200 мг три раза в день (14 дней)
Это противомикробные препараты жидкий стул после антибиотиков появляется на фоне дисбаланса кишечной микробиоты, если мы исключили клостридии.
Т е. В кишечнике идет рост других патогенных бактерий , которые вызывают послабление, поэтому так важно пропить противомикробные препараты.
И энтерол и адсорбенты.
Предпочтительнее принимать для Вас Гептрал , он еще хорошим антиоксидантными свойствами обладает, очень хорошо в Вашем случае.
Вам нужно сейчас прежде всего убрать молочные продукты, прежде всего молоко.
Можно сыр твердых сортов и творог, но не каждый день и умеренно, исключите сейчас красные ягоды и фрукты, в особенности клубнику, сейчас на нее пошел сезон и так же рыбу и яйца
На клостридии можно сдавать и неоформленный стул , тут нет принципиальной разницы
Если Вы обладаете финансовой возможностью, то сдайте еще анализ кала на фекальный кальпротектин, он исключит или подтвердит воспалительный процесс в кишечнике.
Макмирор начнете при условии, если кал на токсины будет отрицательный.
Креатинин повышен немного. А какой у Вас вес?
Елена Николаевна, сейчас мой вес 83 кг
Он больше реферантных значений , но для мужчин мы данный показатель рассматриваем в пределах нормы.
Елена Николаевна, спасибо за консультацию и рекомендации. В общем план такой: сдаю рекомендованные анализы (токсины А и В), фек протектин, Копрограмму и водородный тест на СИБР, далее принимаю лекарства: Энтеросгель (дозировка? утро/вечер 14 дней? ); Гептрал 400 по 2 т утром, 1 месяц). Если нет А и В то, плюс Макмирор (200/3 т в день, 10 дней). Исключаю молоко, красные ягоды, рыбу и яйца (яблоки то можно?) А если будут А и В, тогда на консультацию?
Не нужно тест на сибр сдавать, мибр у Вас есть, бесполезный анализ. Есть смысл сразу пропить макмирор, если токсины клостридии будут отрицательны
Елена Николаевна, понял, водородный тест на СИБР не делаю. А МИБР? Прошу прощения, я просто хочу уточнить, он будет в в моих анализах? Сейчас мне надо закрыть текущую консультацию? И если появятся вопросы после анализов, мне надо выбрать Вас и открыть новую консультацию?
Смотрите, вопрос у Вас активен в течении 7 дней, если я не ошибаюсь, за это время может у Вас получиться дообследоваться и прикрепить результаты.
МИРБ это Вы имеете ввиду на флору кал? Нет, кал на флору на сегодня не имеет информативности, мы его не назначаем уже пациентам.
Энтеросгель 1 ст л утром и вечером до десяти дней.
При положительном результате на клостридии
Метронидазол 500 мг три раза (10 дней) затем энтерол 250 мг два раза за час до еды(10 дней)
Гептрал 400 мг 2 таб утром до месяца
Если костридии отрицательные то вместо метронидазола начать макмирор 200 мг три раза до 14 дней!
Елена Николаевна, спасибо за пояснения. Буду готовиться и сдавать анализы. Ваши рекомендации по лечению, на основании результатов анализов получил. Про анализы на флору понял, не актуально. Единственное, что плюс в них, это определение чувствительности к лекарствам. Не исключаю, что у меня может преобладать еще и Кандида
Кандида не вызывает жидкий стул и иногда мы ее рассматриваем как условно патогенную флору, поэтому не нужно специального лечения.
В копрограмме кандида будет позиция, при ее наличии .
Но я еще раз повторюсь, специального лечения не требуется.
Елена Николаевна, все, спасибо большое за ответы, за Ваше терпение и отзывчивость! Хорошего дня, успехов в работе и простого, но необходимого, женского счастья! Если появятся вопросы, то выберу Вашу консультацию. Срок закрытия вопроса - 5 дней
Спасибо большое, здоровья Вам!
Елена Николаевна, сегодня сдал все рекомендованные анализы. Срок: токсины и Копрограмма до 04.06; Кальпротектин до 08.06. Волнуюсь и жду результатов. Очень надеюсь, что я на правильном пути к выздоровлению!
Добрый день , тогда ждем обследования.
Вы сейчас все таки можете начать прием гептрала , энтеросгеля и энтерол.
Елена Николаевна, добрый день! Хорошо, сегодня начну курс. Спасибо!
Елена Николаевна, добрый день! Пришли частично результаты анализов: токсины А и В не обнаружены. С одной стороны это радует, а с другой стороны, настораживает. Я надеялся, что они будут и можно принимать лекарства, которое для этого и создано. Как то я доверился переписке в интернете и принял назначенное лечение, хотя я даже не знаю кто мне отвечает. Вы меня думаю, понимаете! По ощущениям, которые возникли в результате приема лекарств, которые Вы мне сейчас назначили, вроде есть улучшения, в части Псориаза. Некоторые бляшки стали менее красными и значительно уменьшились чешуйки. Стал появляться коричневый ореол у некоторых бляшек, что означает, что кожа восстанавливается! Стул, улучшился! Появился оформленный! И практически не мажет (не рисует, не чертит) в унитазе! 3-и раза «Тьфу», что бы не сглазить!
Добрый день.
Вы сейчас начали Гептрал, Энтерол и энтеросгель?
Если клостридии у Вас отрицательные, значит проблема со стулом связана с дисбалансом кишечной микрофлоры - сибр, в кишечнике живут другие патогенные бактерии и усиленный их рост так же может провоцировать данные симптомы.
Энтерол да, поможет устранить проблему, но все таки я прям рекомендую Вам пропить еще противомикробные препараты
Макмирор 200 мг три раза (14 дней)
Елена Николаевна, хочу спросить, а хуже не станет, от Макмирор, если он мне не подойдет? На данном этапе, это лекарство уже не по анализам, а на Вашем опыте. Я волную ь, но желание избавиться от проблем большое.
Да, сейчас принимаю, эти лекарства
У Вас симптомы избыточного бактериального роста в кишечнике.
У Вас стул неоформленный, поэтому показан макмирор.
Конечно Вы можете пойти сделать тест на СИБР , он у Вас будет + и тогда уже пропить макмирор.
Но я еще раз повторюсь, что исходя из симптомов смысла в тесте нет, а стоит сразу начать прием противомикробных препаратов.
Елена Николаевна, да, стоило только похвастаться стулом, как опять 25! А Копрограмму не надо ждать? Она ничем мне сейчас не сможет помочь?
Дождитесь копрограмму .
Будем смотреть.
Похожие вопросы по теме
- 58 минут назад1 ответ
- 2 часа назад2 ответа
- 2 часа назад4 ответа
- 3 часа назад6 ответов