Что вас беспокоит?
Дальнейшая тактика.
Здравствуйте. Помогите , пожалуйста, понять дальнейшую тактику, так как полнейшая путаница идет уже второй год . В июне 2023 года был очаг в печени 21 см, в октябре 2023 года нам пишут что это киста по кт печени , в апреле 2024 что это метастаз 🤦🏼♀️ мы два года уже ходим с 4 стадией рака печени , нелеченной получается , и не знаем дальше что делать . Отправляют нас на биопсию - но откуда брать - с S3 сегмента или с S4b?! Как понять ? Не охота всю печень истыкать . В одном онкодмспансере заявили , что они год назад не увидили метастаз и вместо 4 стадии поставили нам 2🤦🏼♀️ в нашем онкоцентре онколог не уверен , что это метастаз - так как в октябре описывали кисту …. Блин , мы запутались ужасно . Сделать кт в другом месте ? Чтобы знать сегменты хотя бы точные ? Анализы и прошлые кт прикрепляю . Фгдс и колоноскопия - норма ! ( даже размеры образования в печени везде разные 🤦🏼♀️)
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Татьяна, здравствуйте
Как рекомендовал Вам ранее - вы заказывали телемедицинскую консультацию или пересматривали сканы в НИИ Петрова?
Владислав, нет, сами нет а врач онкодиспансера советует сделает МРТ с примавистом , либо кт в динамике но в другом месте и у другого специалиста … отправил нас на узи , чтобы посмотреть , возможно ли сделать биопсию или нет
Владислав, телемедицина говорит не нужна , для начала биопсия , чтобы понять , откуда растут ноги
Нужен пересмотр на центральной базе
Сколько раз будете делать КТ и МРТ - столько разных мнений и будете слышать
Владислав, просто все в один диск смотрят , а говорят по - разному . Боюсь что и федеральный центр скажет вердикт, а гарантии не будет , что он правильным окажется ??♀️ уже боюсь всего
Владислав, а биопсию делать ? Или все - же для начала пересмотр?
Однозначно пересмотр
Уже давно Вам писал об этом
Владислав, хорошо, спасибо большое. Просто тут люди наговорили , что пересмотр в Петрова иногда дает больше вопросов, чем ответов , вот мы и заблудились совсем ?
Это авторитетное учреждение
Но учитывая такой большой срок существования данных находок в печени - думаю, что вряд ли это опухолевый процесс
Владислав, спасибо большое . Действительно, очаг этот у нас уже , судя по всему , года полтора не меньше . И за эти полтора - два года постепенно дорос до 27 мм
Владислав, скажите , пожалуйста, из вашей практики , бывает такое , что метастаз в 27 мм не виден вообще по узи ?!
Владислав, и вообще образования в печени с такой высокой плотностью , как у нас, всегда ли является чем - то плохим?
Бывает, УЗИ иногда многое не видит
Плотность это не настолько важный признак
Владислав, просто вообще тогда не понимаю . Онколог завтра отправляет на узи , чтобы посмотреть образование на предмет биопсии . По узи его не видно - как этот… собрался тогда брать биопсию ? Если по узи вообще не видать
До биопсии я бы рекомендовал сделать пересмотр
И уже давно
Владислав, как я поняла , он тут сделал выводы по кт даже не по накоплению кВ , а рост аж 8 мм как он описывает за пол года …
Владислав, ок, спасибо , тогда буду сегодня готовить документы в НИИ Петрова . Может они внесут ясность ?
В биопсии тоже нет ничего плохого, но не факт, что она вообще нужна
Владислав, скажите, пожалуйста, может все- таки сделать МРТ с примавистом? Может он внесет какую-то ясность? А уж потом и пересмотр в Петрова
Можно сделать и так- выполните МРТ с гепатотропным контрастом
Владислав, спасибо огромное . На пятницу записались на МРТ с примавистом . Надеюсь , это обследование расставит все точки над i
Удачи Вам!!
Владислав, здравствуйте. Подскажите , пожалуйста, что такое многоузловое гетерогенное образование по узи??? ??♀️ сейчас были с онколиспансере на предмет трепан биопсии -узистка нашла их аж 3 и плюс вот это многоузловое
Владислав, просто про узловое вообще впервые слышим ни на одном КТ не было описания такого ??♀️
чем больше Вы будете делать КТ и УЗИ - тем больше разных образований будете получать
Владислав, скажите , пожалуйста, а МРТ с примавистом внесет ясность в нашу историю ??? Там ведь тоже человеческий фактор . Или оно более точное , по сравнению с узи ?
точнее, чем УЗИ - однозначно
и точнее, чем КТ
это экспертный метод оценки образований в печени
особенно если потом пересмотреть на центральной базе
Владислав, спасибо вам огромное , как всегда помогаете ?
Удачи Вам!
Владислав, здравствуйте. Посмотрите, пожалуйста, результат Узи
Владислав, прикрепила новый протокол ??♀️ маму врач напугал, как всегда , что вся печень в метастазах. А почему то кисты, про две штуки, во 2 и 6 сегментах - вообще ни слова не указано, по моему в этом протоколе ??
Владислав, и еще такой вопрос - могли ли по КТ ошибочно поставить кисты , вместо метастаз? Потому как узист уверяет, что это метастазы и он не знает, куда делись кисты
Владислав, сейчас были к онколога, она маме заявила, что у нее скорее всего вообще рак еще где - то, в другом органе, потому что метастазирование рака почки не очень зрарактерно для печени. Значит очаги должны быть еще либо в костях, либо в легких, либо в лимфоузлах….??
Чем больше Вы будете получать мнений - тем дальше будете от истины
Выполните МРТ с Примавистом
Владислав, а по этому узи описаны все 7 образований , как метастазы ? Просто онколог сегодня говорит что нет смысла нам уже делать МРТ с примавистом , сразу биопсия
есть смысл сделать МРТ
биопсия - по результатам
Владислав, а все эти 7 образований описаны как метастазы ?!
по УЗИ - да
но, поверьте, сделаете УЗИ в другом месте - там могут всё описать по-другому
Владислав, думаете, на МРТ вообще окажется все хорошо ? Они аргументируют это тем, что мы весь год сравнивали динамику по КТ , вот типо его и надо делать , это КТ . Что это разные обследования абсолютно . И в любом случае число образований выросло ( судя по УЗИ) и динамику узист пишет отрицательную
нужно сделать МРТ
Владислав, ??♀️ а где тогда кисты ? Ведь они никуда не могли деться . Но они есть по КТ ??♀️
это вопрос без ответа - не удивлюсь, если то, что сейчас по УЗИ описывается как метастазы - окажется кистами или гемангиомами
Владислав, просто говорят, что и МРТ может не внести ясность в нашу ситуацию ??♀️ и все равно нужно будет делать биопсию
это тоже возможно
но и биопсия не всегда информативна
очень часто биопсия печени ничего не показывает
Владислав, скажите, пожалуйста, один из 20 рентгенологов нам вообще описал опухоль поджелудочной железы, головки, разве такое возможно, что никто больше не увидил, один он бог и видит все? Разве накопление кВ в ПЖ бы не видили другие рентгенологи?
я не рентгенолог, мне сложно ответить на этот вопрос
Владислав, ок, тогда последний вопрос. А почему и биопсия не всегда информативна? Разве она не покажет, раковые это образования или нет?
не всегда иглой даже при хорошей визуализации можно попасть туда, куда нужно
и нередко биопсию повторяют несколько раз
Принятый ответ
Здравствуйте
Вам надо обратиться в онкодиспансер по месту жительства, провести мрт брюшной полости с примавистом.
Оценить очаги в печени в динамике с прошлыми данными (пересмотреть кт диски). Далее решать вопрос биопсии. На данном этапе Как подозрительные описаны очаги в S3 и S6.
Также провести колоноскопию, если от прошлой прошлой 6 мес. эгдс. Сдать маркеры рэа, са199. Пройти маммографию.
Светлана Александровна, здравствуйте. Все это мы сделали - онуомаркеры в норме , колоноскопия - идеал , биохимия крови - идеал. При пересмотрах кт пишут не 3 сегмент а 4 б, что 6 сегмент это киста с плотностью + 15 HU.
Светлана Александровна,в динамике оценивали - увеличение очага на 4 мм за пол года , но некоторые склоняются к липидной дистрофии
Светлана Александровна, эгдс идеал
Светлана Александровна, а при пересмотре в нашем онкоцентре , где год назад нам это образование вообще не увидили, нам ответили что мы оперировались с 4 стадией уже и как так получилось они не знают . Они признали свою ошибку по телефону ??♀️за год образование подросло на 5-7 мм
Светлана Александровна, при пересмотре онлайн , врач был со мной на проводе … он сказал , что в 6 сегменте точно киста , и хотя ее не было пол года назад, она выросла до 13 мм . Причем смотрел несколько раз . Тоесть у мамы растут кисты быстро достаточно , а говорят , что только у метастаз быстрый рост
Светлана Александровна, а онкомаркеры :
РЭА : 1,7
СА19.9: 6.0
Смущают новые очаги в печени..на них надо обратить внимание, сделать мрт с примавистом и решить какие очаги доступны биопсии чтоты её провести и не гадать, что это.
Светлана Александровна, так вот этот новый очаг уже один исключили - киста по всем пересмотрам идет, даже в онкодиспансере это сказали, то есть очаг всего 1 на данный момент. Записались на МРТ , конечно, но расставит ли это все по своим местам?! Тоесть новые очаги это и есть кисты .
Светлана Александровна, в S4b сказали врятли получится взять биопсию. Сейчас общались с врачом. Так что вообще непонятна тактика даьшейшая
Светлана Александровна, посмотрите, пожалуйста, узи , которое я прикрепила. Аваскулярные образования это как?
Светлана Александровна, дело в том, что у нас в 3 сегменте есть большая киста , также в 6 сегменте тоже киста. Это подтвердило КТ с контрастом, но почему - то врач узи описывает и их тоже как непонятные образования ??♀️
Да, по узи образования нечетко интерпретированы. Надо с врачом узи поговорить на предмет, что выглядит подозрительно и что доступно биопсии ( с учетом данных мрт). Это всегда странный расклад, когда у пациента с онкоанамнезом, в печени появляется что-то новое или растёт
Принятый ответ
Здравствуйте
Повторно проходить ничего не нужно. Выполните пересмотр диска на базе крупного онкодиспансера. Далее при необходимости решается вопрос о проведение биопсии.
Рустам Гамирович, скажите, пожалуйста, может стоит сделать МРТ с примавистом? Если по КТ сплошные вопросы
Если есть возможность выполните мрт.
Рустам Гамирович, большое спасибо за ответ ?
Пожалуйста. Всего вам хорошего.
Рустам Гамирович, посмотрите, пожалуйста, узи свежее. Образования аваскулярыне на что похожи ?
Рустам Гамирович, дело в том, что у нас в 3 сегменте есть большая киста , также в 6 сегменте тоже киста. Это подтвердило КТ с контрастом, но почему - то врач узи описывает и их тоже как непонятные образования ??♀️
Для прояснения ситуации выполните мрт с контрастированием
Похожие вопросы по теме
- 4 часа назад7 ответов
- 9 часов назад6 ответов
- 12 часов назад6 ответов
- Вчера в 21:335 ответов