Консультация кардиолога /

Как стабилизировать АД, частоту пульса (каким он должен быть) и уменьшить к-во экстрасистол — вопрос №2191140

369 просмотров

Здравствуйте! Мне 72 года, я врач-пенсионер. 7 месяца назад мой день начинался с зарядки - от 1ч 40 мин до 2-х часов - пробежка (легкая) 3-4 км, физкультура, отжимания и пр. После зарядки душ и небольшой отдых 15-30 мин. АД в это время как правило было достаточно низким - 125 - 135 на 70-80 мм рт ст.В течение дня АД немного повышалось до 140 мм рт ст, реже 150 и в экстремальных ситуациях (напр., почечная колика до 170 мм рт ст (сейчас ни песка , ни камней в почках нет соблюдаю питьевой режим). Семь месяца назад заскочил в свою поликлинику ( я там редко бывал), чтобы взять направление к эндокринологу (у меня ложная гинекомастия), а врач решила проверить мое давление. А оно оказалось 170/100 третий роз за всю мою жизнь- ( я часа два стоял перед кабинетом в очереди) и сказала, что мне нужно пить препараты от давления. Я пытался отказаться от этого, но все же она меня уговорила на препараты а я не придал этому особого значения.
Ну и началось. Сначала она назначила розувастатин 10 мг утром и и периндоприл 4мг и с индопамидом. Сначало я начал принимать статиин от которого увеличилось давление и чаще стали экстрасистолы (экстрасистолы были у меня и раньше, но достаточно редкие и практически меня они не тревожили, я всегда был как то спокоен.). Через неделю я самостоятельно прекратил пить статин и стал пить периндоприл плюс индапамид 1,25 +4 мг.1 раз в день. Первый день после приема АД действительно снизилось до нормы, но в середине второго дня (после второй таблетки) давление за 10-15 мин. поднялось до 200/100 мм рт ст. Скорая сбила давление каптоприлом. На след.день врач сказала, что препарат не подходит и надо его заменить на телпрес 20 мг 1 раз в день. Телпрес также вначале привел АД в норму, а потом на второй день за 10 мин (от АД 115/70) подскочило до 240/140 мм рт ст. Скорая не смогла сбить АД ( сделала что-то внутривенно из ряда,якобы, клофелинов, дала нифедипин. АД не снизилось нисколько, поэтому повезли в больницу. В больнице небольшая очередь, ждал один около 2-х часов.Часа через 1,5 eвидел, что появились вены на кистях рук и я понял, что давление немного упало. У врача АД было уже 140/90 мм рт ст. Сказав, а что тебе не стоит ложится в стационар, давление нормализуется и назначила мне ларисто 50 мг 2 раза. После первого приема ближе к вечеру давление поднялось опять до 240/140. Но у меня в запасе уже был каптоприл 20 мг, поэтому к приезду скорой АД упало до 210/120.. Другой врач кардиолог назначил норваск по 5 мг утром и вечером и конкор 5 мг 2 раза в день Прекратились подъемы давления. АД держалось в пределах нормы от 105 до 135 на 60-70 мм рт ст. Но у меня появились множество экстрасистол (за сутки монитор насчитал более 16 тыс ЭС (в ноябре) а через 2 месяца (на фоне лечения норваском и кокора их (ЭС) было уже за 20 тыс..(разного типа - бигемении, тригемении и др.) Резко ухудшилось состояние: до магазина (в 300 метрах) я могу дойти ттоль потихоньку, на более дальние расстояния не рискую -появляются экстрасистолы -если бигемении, то идти тяжеловато) Сейчас я не могу позволить себе более длительные прогулки. Но когда я начал принимать эти препарата, то почувствовал себя лучше - более стабильным было АД на фоне норваска и конкора около 2х месяцев я чувствовал себя относительно сносно, а в некоторые дни мог отлучится и на более долгое время. .Но вновь начало срываться давление, спасаюсь своими запасами каптоприла и моксонидина 0.2.Пульс с начала лечения конкором доходил до 34 ( 1 раз), а в основном от 43 до 60 уд.мин. Самостоятельно сократил конкор до 2,5 мг - сейчас пульс от 49 до 70 у/мин. После того как начал пить периндоприл, то появилось более стабильное АД, но также и ощущение, что немного больше стало ЭС. Сейчас пью омакор 1000. в день, периндоприл 2,5 мг, норваск утром 2,5 мг вечером :,6,25 мг Рекомендуют пройти КАР (коронарная ангиография). Раньше болей в сердце у меня не было до начала лечения (7 месяцев назад) одышки не было - мог спокойно добраться до 9 этажа
диагноз ставят ИБС.Стабильная стенокардия11ФК. ГБ 2ст ,артериальная гипертония 3 СТ Неконтролируемая АГ,ГЛЖ,ОВР. Атеросклероз аорты, АК, ГЛЖ. Дислипидемия Целевое АД менее 130/80. Частая желудочковая экстрасистолия 2-4-5 град.по RYAN. Трикуспидальная недостаточность 2 ст. СН 1 ст ФК 2 NYHA
Дополнительно. До лечения после нагрузки экстрасистоы (когда они были - они были у меня не постоянно и намного реже) экстрасисторы, как правило уходили, а сейчас после небольшой нагрузки они ко мне приходят. Что делать, не знаю. В последний раз мне назначили сотагексал 40 мг и периндоприл 5мг и новаск вечером 5 мг. Но ппрочитал инструкцию периндоприла и одно из противопоказаний - нельзя сочетать с соталолом. Что мне делать, не знаю.
Предлагают поменятьлечение на эдарби кло 40 мг утром. Но чувствую, что со мной может случиться тоже самое, что и при первом приеме таблетки периндоприла. Хотя я и врач, но чувствую себя слепым котенком и совершенно не знаю что делать. и как поправить свое здоровье. Мне кажется, что нужно найти причины, почему у меня ЭС и найдя их, можно более точно назначить лечение. Но это только мое мнение, в стационар для подбора лечения меня не направляют.

Возраст: 72

Хронические болезни: 12 лет назад была мочекаменная болезнь Последние узи года 3-4 назад - нет даже песка., Эрозивный гастрит. тоже лет 10 назад.Лет 25 назад что то с гармонами щитовидки было. но сейчас вроде ничего нет.

Возраст: 72

Хронические болезни: Эрозивный гастрит, мочекаменная болезнь (благодаря соблюдения питьевого режима песка и камней в почках нет уже около 8 лет)
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Терапевт, Кардиолог
Здравствуйте, Иван!
Можно рассмотреть вариант лечения в стационаре или санатории. Это позволит под врачебным контролем провести необходимую коррекцию терапии.
Принятый ответ
Клиент
Игорь Васильевич, а как это сделать?

Скидка 15% на анализы.

Клиент
Игорь Васильевич, я уже писал, что мою просьбу подбора лечения в стационаре отклонили.
Терапевт, Кардиолог
Вы принимали большое количество препаратов основных групп для лечения артериальной гипертензии. Можно предположить, что замена одних препаратов на другие в рамках этих же групп, может существенно не изменить ситуацию.
Почему и необходим контроль, чтобы корректировать и препараты и их дозировку, На фоне этой терапии можно рассмотреть дополнительно проведение курсов сосудистой , метаболической терапии, психотерапии. В сочетании это всё даст положительный результат.
Клиент
Игорь Васильевич, я долго принимал норваск и небольшие дозы конкора и в течении последних 1-2-х недели принимаю периндоприл 2.5 мг. Разве это большое количество препаратов? И как мне доказать лечащему терапевту и кардиологу, что нужен контроль за подборкой лечения в стационаре? Ответ о моей просьбе я писал - НЕТ ! .. Ваше предложение о дополнительном лечении для поддержания работы сердца несомненно правильно. но как это осуществить?
Кардиолог, Терапевт
Иван, здравствуйте. Экстрасистолы могут возникать на фоне ишемической болезни сердца, поэтому КАГ стоит пройти. Иногда их вызывает амлодипин и как не парадоксально, конкор, если активизируется парасимпатическая нервная система.
Но думаю, в первую очередь надо подбирать антиаритмик. Прикрепите узи сердца пожалуйста. Не курите?
Принятый ответ
Клиент
Наталья Викторовна, здравствуйте! Не курю более 15 лет, не пью. В молодости некоторое время занимался тяжелой атлетикой ( в 20-21 год), Сам я человек до этой болезни был спортивным. Приложил монитор и Эхо ( правда делал их давно - 4-5 мес. назад)
Кардиолог, Терапевт
Иван, через 2-3 часа только смогу посмотреть. Извините за ожидание
Кардиолог, Терапевт
По узи сердца возрастные изменения, гипертрофии выраженной, снижения фракции выброса нет. Стоит попробовать прием сотагексала как антиаритмика. Я не нашла прямых противопоказаний при совместном приеме с периндоприлом. И обратила внимание, что давления с ПРИЛов пролонгированного действия и сартанов парадоксально повышается. Хотя периндоприл вам, по сути, подошел. Такое иногда бывает.
И на счет госпитализации- если вам пеняют один за одним препараты и давление такое повышенное, то это показания для госпитализации, хотя бы плановой. Неужели уж коллегу не могут положить, мест совсем нет... Если по ощущениям экстрасистол стало больше, то холтер стоит повторить
Клиент
Наталья Викторовна, спасибо за ответ. Из инструкции Нолипрел А я привожу выписку : на режим терапии препаратом нолипрела может повлиять прием других препаратов- препараты, назначаемые при лечении нарушений сердечного ритма (например, хинидин прокаинамид..... соталол...
Клиент
Наталья Викторовна, на данный момент я изначально принимаю норваск утром (2,5мг) и вечером (6,25 мг), плюс конкор (2 мг) .И только 2 недели назад я начал принимать периндоприл 2,5 мг. Давление стала более стабильным, я уже могу отлучаться из дома на несколько часов. Других препаратов я не принимал.
Перед приемом периндоприла я принимал норваск 5 мг и конкор 2,5 мг утром, а вечером 5 мг норваска. И вот на этом фоне давление было не стабильным и по рекомедации кардиолога я стал принимать периндоприл., на не стал принимать сотагексал, прочитав указанную ссылку.
Кардиолог, Терапевт
На фоне стабилизации давления как с перебоями сейчас?
Клиент
Наталья Викторовна, перебоев, по ощущениям, стало немного меньше. Я заметил, что при АД от 90 мм рт ст и до 135 мм рт ст перебои ощущаются значительно реже. При более высоком АД перебои частые, разнородные, группами и т.д.
Клиент
Наталья Викторовна, еще я третий месяц пью омакор. Был рекомендован магнелиус В6, но я просыпался ночью из-за сухости во рту, поэтому прекратил его принимать. Не знаю, правильно я сделал или нет. Дибикор также назначали, но его нужно пить утром за 30 мин до еды, и что то у меня не получалось регулярно и сейчас я его не принимаю
Клиент
Наталья Викторовна, пока Вы не прочитали мои ответы, хочу задать вопрос: а кроме сотогексала нельзя назначить пропанорм, аллапинин, ранеску или что-то другое, но совместимое и эффективное в моем случае.
Кардиолог, Терапевт
Препараты магния помогают так же бороться с экстрасистолией желудочковой. Триметазидин помогает при ишемии, но это не базисная терапия. Омакор- - препарат, который тоже, считается, помогает при желудочковой экстрасистолии, но слабоват. И по новым исследованиям может повышать риск фибрилляции предсердий. Можно пробно стартовать не с сотагексала как антиаритмика, а с пропанорма. По узи сердца прямых противопоказаний основных нет ( нет значимой гипертрофии сердечной мышцы, низкой фракции выброса, признаков перенесенного инфаркта). Как правило принимается по 150 мг 3, иногда 2 р д, немного может как и сотагексал урежать пульс
Кардиолог, Терапевт
Ранекса это антиишемический препарат, из разряда триметазидина, обычно дают когда все перепробовано, тяжелая ишемия, которая стенокардией напряжения проявляется ФК 3-4, когда нужна операция по реваскуляризации, а нее нельзя сделать. И может вызывать колебания давления.
Клиент
Наталья Викторовна, если начинать принимать пропанорм, то конкор ( 2 мг) убрать сразу? Тогда схема будет такая: пропанорм 2-3 раза в день, утром норваск 2.5 мг и периндоприл 2,5 мг, а вечером (а вечером это когда 18ч, 19-20-21-22 часа) норваск 6.25 или 7,5 мг. По утрам, когда просыпаюсь, давление бывает не менее 120 мм рт ст, но чаще 135-140-145 мм рт ст. Может что то добавить вечером?
Добавлю к предыдущему Вашему вопросу: когда давление в пределах нормы, то само чувствие как бы неплохое, но сегодня я прислушался к работе сердца - перебои есть достаточно много и промежутки между ударами меняются, иногда достаточно быстро без каких либо причин. Но по типе бигимении, тригимении вроде бы очень редко.
Кардиолог, Терапевт
Иван, извиняюсь за ожидание. Конкор в идеале отменяется, но лучше по 1/2 дозы за 2-3 дня, чтобы не было синдрома отмены. Вечером могут дополнительно рекомендовать прием периндоприл 2,5-5 мг
Кардиолог
Иван, здравствуйте!
Исходя из Вашего подробного рассказа, у меня возникло два (предварительных, и возможно не совсем точных) суждения:
1. есть вероятность индивидуальной непереносимости такой группы препаратов, как сартаны. Подозрение связано с явлением повышения артериального давления через 12-24 часа после начала приема препаратов из этой группы (Телпрес, Лориста). При этом Каптоприл, периндоприл снижают АД, пусть не так эффектвно.
Если предположение верно, то на прием Эддарби может быть подобный эффект повышения АД.
2. Повышение АД и периодически плохая переносимость нагрузок может быть связана с эпизодами аритмии с уреженным или учащенным в этот момент пульсом
Принятый ответ
Клиент
Илья, но первой таблеткой был периндоприл плюс с индопамидом(4/1,25) и тоже был резкий подъем давления до 200 мм рт ст. Вызывал Скорую и она мне сняла давление каптоприлом.. Сейчас не помню, успел ли я выпить вторую таблетку или нет, но подъем АД был быстрый ( как и в других случаях с телпрессом и ларистой) - за 5-10 мин от 110 ммм рт ст до 200 или 240 мм рт ст. Около 2-х недель назад мне кардиолог посоветовал попить периндоприл 2,5 мг = давление стало более стабильным (я могу выйти из дома на достаточно длительное время 1-2-3 часа).. Но есть ощущение, что он немного снизил частоту пульса - или увеличил число экстрасистол. Но это ощущение. Р колеблется от 48 до 70 уд/мин..
Кардиолог
Периндоприл никак не мог изменить частоту пульса - нет точки приложения. А вот конкор - возможно.
И тут Иван, необходимо ориентироваться не на ощущения (невозможно понять, что в основе - брадикардия или большое количество экстрасистол. Нужен Холтер ЭКГ на текущий момент
И согласен с коллегами - нужна госпитализация с подбором терапии, поскольку необходимо наблюдение врача не от "визита до визита" в поликлинику
Клиент
Илья, конечно, я попытаюсь добиться госпитализации, но как бывший организатор здравоохранения я понимаю, что меня не госпитализируют в соответствии с приказами и инструкциями МЗ, поэтому вряд ли кто рискнет меня госпитализировать, рискуя потерять премию или какие то выплаты. Но Вы также понимаете, к какому доктору попадешь. Помните, все говорят, найдите хорошего врача и он вам все сделает как надо. В связи с дефицитом врачей, как правило, больницы в большей степени укомплектованы выпускниками институтов без нужного опыта работы. И если бы меня проинформировали о побочных эффектах сразу, с первой таблеткой, то и не было бы никаких проблем со здоровьем. По поводу эдарби кло. Мне сказали отменить все таблетки (только по поводу конкора 2 мг надо уточнить - и его тоже?) и начинать принимать 1 таб. утром эдарби кло 40 мг с индопамидом 12,5. И я действительно опасаюсь такой же реакции, как и при первых таблетках. И что мне делать? Выполнить рекомендации врача?
Вопрос мимоходом: вечером нужно принимать норваск, но в это время АД менее 100 - 88-98 мм рт ст. Принимать таблетку или нет? И когда принимать? Вместо 20 часов я принимаю в 21 час ( давление при этом все равно низкое) - вроде все проходит без видимого ущерба.
И стоит ли менять периндоприл на эдарби? Может быть при смене это сделать под прикрытием вечернего приема норваска? А я, имея громадный опыт работы в здравоохранении, будучи к.м.н., не могу найти оптимальную форму лечения моей болячки..
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Гепатиты B+C+D, F-4
10 октября 2019
Денис
Вопрос закрыт
Что это Ковид или Орви
30 января 2021
Александр, Богородицк
Вопрос закрыт
Резкое увеличение пульса при растяжках
10 апреля 2021
Михаил
Вопрос закрыт
Пульс после пива
5 ноября 2021
Ирина, Ростов
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Анна Алексеевна Гребенникова
26 отзывов
Кардиолог
2004-2010 год, Волгоградс
Опыт работы: 12 лет
Анна Владимировна Лукина
340 отзывов
Кардиолог, Терапевт
2008-2014, ГБОУ ВПО Ивано
Опыт работы: 8 лет
Наталья Евгеньевна Биктулова
106 отзывов
Кардиолог
2003-2009гг ГОУВПО Ульяно
Опыт работы: 13 лет
Светлана Николаевна Войтович
31 отзыв
Кардиолог, Терапевт
Государственная Буковинск
Опыт работы: 25 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Кардиологу Алена Шейпук
Очень деликатный врач! Все пояснила и рассказала ! Очень благодарна и советую ❤ Да, доктор все...
— Инна, г. Нижний Новгород
фотография пользователя
Очень внимательная. Понятно объясняет! Объясняет так , что пропадают ипохондрические мысли! Всех...
— Евгения, г. Москва
фотография пользователя
Отношения врача доброжелательное и чуткое Все консультации очень полезны ,информативны...
— Александр