Анализы, боль в правом подреберье — вопрос №2262877

Question

Анализы, боль в правом подреберье — вопрос №2262877

АННА, Москва

504 просмотра

10 июля 2024

Здравствуйте!
Беспокоят боль справа в подреберье, в районе желчного пузыря, отдает назад(терпимая, при движениях хуже). Жжение в эпигастрии и больше справа жжение, покалывания по животу. Вздутие, метеоризм. Эпизоды диареи однократно, после еды крутит живот и диарея, иногда удается перетерпеть, но с трудом. Такое было раньше может пару раз в месяц, в последние месяцы состояние только ухудшается. Тяжело лежать на правом боку, прислонять ногу к животу, даже больновато трогать справа под ребрами.(завтра иду на узи, х было много, на всех одно и тоже, дифузные изменения подж.ж. , взвеси в ЖП,перегиб в шейке, гипомотрный ЖП). Сдала вчера БАК, ОАК, Тест уреазный(посмотрите пожалуйста). 3 месяца назад проходила колоно и гастроскопию( гастрит, колоно-норма), для контроля эрозий после лечения. Поставили целиакию, придерживаюсь. Беспокоит жжение, вздутие, периоды диареии, боль справа, иногда слева, утомляемость. Тест на СИБР, кальпротектин(меньше 30был), Парасеп, кал на ск.кровь несколько месяцев назад-отрицательно. Прокомментируйте пожалуйста анализы. Почему такая симптоматика, невозможно жить, по анализам ничего плохого не видят. Началось все в 22 году после приема антибиотика Супракс, выявили токсины клостридий А и В, пролечили метронидазолом, но они присутствуют до сих пор по анализам . Сказали лечить не надо, это просто носительство. Что делать, помогите пожалуйста, всерьез задумываюсь над удалением ЖП.

Возраст: 34

Хронические болезни: Синдром Жильбера Целиакия Аит Гастрит

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

2 ответа врачей

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 10 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Здравствуйте. Взвесь в желчном пузыре нужно лечить, иначе может появиться камешек. Ваши симптомы характерны для нарушения работы желчного пузыря. Нужно свежее УЗИ, чтобы понять с чем мы на данный момент имеем дело, так что мы ещё с вами спишемся после выполнения УЗИ. Так же прошу прикрепить последнее ФГДС. А пока что скажите пожалуйста, какой ваш вес?

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, здравствуйте. 64 кг( Урсофальк пить не получилось даже с 1 капсулы на ночь начались силльные боли справа в боку, тяжело было ходить даже, сильно вздутие и диарея). Скажите пожалуйста. а тест на хеликобактер , я так понимаю, отрицательно?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, узи было 3 месяца назад. могли ли появиться камни за такой промежуток времени?

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 10 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Да. я как раз хотел вам рекомендовать этот препарат после результатов УЗИ. В какой дозе вы принимали Урсофальк 500мг или 250мг?
Что касается камней - то да, могли. Были случае где за 2 месяца образовался. Но молодые камешки можно растоворить, поэтому не пугайтесь.
Хелик отрицательный.

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, насколько помню в минимальной, 250. одна капсула после еды. Скажите пожалуйста, а из-за желчи 12перстная кишка не может воспаляться?

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 10 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Нет. Кишка адаптирована к воздействию желчи. А вот желудок -нет, если есть заброс желчи в желудок, то возникает гастрит (исключается по ФГДС)

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 10 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Имеет смысл попробовать другой препарат из этой группы - Урсосан. Если и он не подойдёт, то больше нет смысларассматривать УДХК в качетсве терапии и ограничиться Гимекромоном. Обязательно напишите завтра, как сделаете УЗИ и прикрепите ФГДС. Будем уже по факту решать какую терапию использовать. Без камня - можно применить Гимекромон. С камнем - нужно будет попробовать Урсосан.

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, по ФГДС заброса нет, а эрозии были, пролечила, и теперь постоянно жжение(особенно на пустой желудок), максимум голода 4 часа могу выдержать. Скажите пожалуйста, если удалить ЖП, чем это чревато ?

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, а что же тогда делать?ждать камней и удалять ЖП?

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 10 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Нет. Песок можно прогнать не только Урсофальком или урсосаном, но и любыми желчегонными.
А вот камни необходимо растворять либо Урсосаном, либо Урсофальком. желчегонные могут сильно его сдвинуть и усилить боли.
Удаление желчного пузыря мы даже пока не рассматриваем, слишком рано об этом беспокоиться.

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, а эти желчегонные не вызывают такую же побочку как Урсофальк? ( я уже согласна на удаление, 2 года только хуже, не наклониться, не повернуться,никакой активности в жизни, постоянно боли в животе и изжога, как инвалид...)

+ 1

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 10 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Раз сейчас есть симптомы со стороны желудка. То рекомендую приём
- Рабепразол 20мг - по 1 таблетке, 1 раз в день, за 30 минут до еды, утром, 6 недель.
- Ганатон 50 мг - по 1 таблетке, 3 раза в день, за 30 минут до еды, 6 недель.

Из питания исключить - острое, жирное, жаренное, маринованное, копченое, соусы и специи, томаты, лук, чеснок, мяту, щавель, цитрусы, кислые ягоды, снеки, газировку, кофеин, алкоголь.

+ 1

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 10 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Изжога не связана с желчным. Удаление - не панацея. потом возможно будете страдать постхолецистэктомическим синдромом - те же самые симптомы+диарея+пожизненная диета. На фоне того, что плохо переносите УДХК крайне не рекомендовал бы удалять пока пузырь.

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, спасибо, завтра сделаю узи, но думаю там все то же. И скажите пожалуйста, токсины клостридий А и В не влияют на желудок и ЖП, а то мне врач назначил Ванкомицин( не знаю стоит ли его пить, если проблема, скорее всего, как Вы говорите, в ЖП)?

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 10 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

если сейчас выявляются, то лечить их тоже нужно. Когда сдавали на них анализ?
Клостридии поражают исключительно кишечник и вызывают диарею. Лечатся ванкомицином

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, неоднократно пересдавала. последний раз 3 месяца назад-Обнаружено. С них все проблемы и начались, с клостридиального колита.

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, по колоноскопии кишечник в норме

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 10 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Давайте посмотрим завтра, что у нас творится с желчным пузырём. Так как симптомы больше свойственны для желчного пузыря. Для клостридиальной инфекции боли локализуются в околопупочной области и вызывают диарею. Не исключено что оба этих фактора играют свою роль в общей картине.

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, поняла, спасибо большое за уделенное время и ответы!

+ 1

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 10 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Пожалуйста, до завтра. После УЗИ определимся с тактикой. Нужно пролечить и то и другое. А так же определить последовательность терапии

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, хорошо! Спасибо!

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 10 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Анна. Последний вопрос на сегодня. Когда вы сдавали фекальный кальпротектин? И были ли на момент сдачи описанные вами симптомы ( Важный момент о причине, так как при клостридиальной активной инфекции - он неизбежно повышается). Нет повышения кальпротектина - не нужна терапия антибиотиком. Так как они действительно могут долгое время выявляться после лечения.

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, сразу после лечения -не выявлялись, потом вновь выявились. в последний раз сдавала в апреле-обнаружено. Кальпротектин пришел в норму после лечения метронидазолом, кальпротектин вообще-то в норме, и диареи может месяцами не быть, а может каждую неделю появляться, 3 врача мне сказали,что это просто носительство, нет картины для лечения ванкомицином. вот я и в замешательстве. По всем анализам кишечник в норме.

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, кальпротектин был больше 1000 только в 22 году сразу при возникновении антибиотикодиареии, безостановочной, а после лечения и остановки диареии кальпротектин пришел в норму.

+ 1

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 10 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Я пообщался с коллегами и пришел к тому же мнению, что Ванкомицин не нужен.

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, наверное это все-таки ЖП, до сегодняшнего дня тоже думала на кишечник, но кишечник обследован, единственный нехороший момент со стороны ЖП, и как началась эта боль справ, я еще больше думаю на него.
Спасибо! Я тоже так считаю.

Пожаловаться

АННА, 11 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, здравствуйте. Посмотрите пожалуйста УЗИ и Гастроскопию. Сегодня была у врача, выписал Ванкомицин, по схеме ,длительно. Говорит может от этих токсинов все симптомы. На 2 месяца с уменьшением дозы и интервалов приема

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 11 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Желчный оказался в полном порядке. И это не печень. Единственное, что выбилась из списка - 12 перстная кишка. И у меня появились мысли насчёт паразитов. А именно лямблий. В клостридию мне пока что слабо верится.
Остаётся только кишечник. И единственное что не проверили - это глисты.

Сдаем кал на яйца гельминтов трехкратно. А также иммунодиагностику на глистную инвазию, расширенную.

!!!- Giardia lamblia суммарные антитела!!!
- Ascaris lumbricoides IgG
- Opisthorchis igG
- Toxocara IgG
- Trichinella IgG,
- Echinococcus IgG

На узи заметили изменения в двннадцатиперстной. Там обитают лямблии - проверяем их в первую очередь.

Если все из этого будет отрицательно, то остается только клостридия, что будет довольно странно.

Пожаловаться

АННА, 11 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, посмотрите пожалуйста, ещё 2 анализа прикрепила. Может это то ,о чем Вы говорите?

Пожаловаться

АННА, 11 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, неприятные ощущения в основном справа и посередине, в районе 12перстной кишки.

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 11 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Да, это те анализы. Похоже вариантов особо не остаётся.
Дополнительно рекомендую сдать кал на яйца глистов трехкратно, мало ли, на всех не проверишь, а яца поймать можно
.
Кажется пока все сводится или к синдрому раздраженного кишечника с преобладанием диареи или билиарной дисфункции. Нужно пробовать терапию, из обследований больге выжать ничего не получиться, кроме бомбёжки на глистов.

Предлагаю провести пробное лечение
- Гимекромон ( Одестон или Одекромон) - по 1 таблетке, 3 раза в день, за 30 минут до еды, 2 недели ( препарат от билиарной дисфункции, спазмолитик)

Если улучшения за пару дней не будет, тогда не имею ничего против ванкомицина. Если это билиарная дисфункция - должно стать лучше через день-два на гимекромоне и длительность курса можно продлить.

Мои мысли, что это что-то функциональное. Синдром раздраженного кишечника или билиарная дисфункция. Насчёт клостридий - вопрос спорный. Раз лямблии отрицательно, то глисты тоже сомнительны, но проверить надо. ( трехкратный кал на яйца)

Пожаловаться

АННА, 11 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, спасибо большое за развернутые ответы, на глисты много раз сдавала, отрицательно каждый раз приходило(Парасеп кажется). Тоже не знаю что делать, но эта боль в правом боку периодически все-таки заставляет меня думать о ЖП. Пить Ванкомицин наверное решусь, уже 2 года тяну, а с ним или после него надо что-то принимать и что делать если побочка?( читала не очень хорошее про него, метронидазол перенесла очень тяжело, боюсь хуже чем есть не сделать свое состояние Ванкомицином(

+ 1

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 11 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Попробуйте сначала гимекромон пару дней. Если не поможет, то ванкомицин.
Желательно принимать его вместе с пробиоимком, так как курс длинный и две недели после окончания курса антибиотика
- Баксет Форте по 1 капсуле, 2 раза в день.
ИЛИ
- Линекс форте по 1 капсуле 2 раза в день.

На данный момент принимаем
- Рабепразол 20мг - по 1 таблетке, 1 раз в день, за 30 минут до еды, утром, 6 недель.
- Ганатон 50 мг - по 1 таблетке, 3 раза в день, за 30 минут до еды, 6 недель.
- Гимекромон ( Одестон или Одекромон) - по 1 таблетке, 3 раза в день, за 30 минут до еды, 2 недели
- Бак-сет форте или линекс Форте - по 1 капсуле, 2 раза в день, во время еды, 2 недели

Ждём пару дней и подключаем Ванкомицин, если лучше не становится. В этом случае пробиотик продлевается на весь курс лечения+14 дней после. Гимекромон при неэффективности меняется на тримебутин или мебеверин. Рабепразол и Ганатон пропивается так же ( это для гастрита и защиты желудка от Ванкомицина)

Из питания исключить - острое, жирное, жаренное, маринованное, копченое, соусы и специи, томаты, лук, чеснок, мяту, щавель, цитрусы, кислые ягоды, снеки, газировку, кофеин, алкоголь.

Пожаловаться

АННА, 11 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, мне уже лучше намного, особых болей нет, тяжесть справа и в середине ,когда надо поесть так поднывает,не представляю причем тут токсины клостридий, проблема в желудке и 12ПК мне кажется,даже не знаю нужны ли все эти лекарства. На рабепразол аллергия помню была, пила нексиум и омез дср

Пожаловаться

АННА, 11 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, это все не ем уже 2 года вообще...

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 12 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Замените тогда на Нексиум 20мг, по той же схеме.
Сами же пишете, что несколько лет страдаете.. Уже все исключили, подобрали терапию. Это с большой долей вероятности функционалка желчного пузыря. Плюс терапия гастрита. Попробовать пару дней, если станет лучше - пропить месяц и всё. И потом по мере необходимости подстегивать желчный гимекромоном.

Пожаловаться

АННА, 12 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, поняла, спасибо большое вам!!

Пожаловаться

АННА, 12 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, здравствуйте, скажите пожалуйста, а вместо Одестона можно принимать Тримедат? Или это не то?( позавтракала сегодня 2 безглютеновых блина с индейкой,ломтик безлактозного сыра, чай, до этого ещё был стакан теплого чая, и заболел правый бок,отдает назад в спину, вздутие , жжение в желудке , у меня Тримедат есть, я выпила его). И можно ли пить с утра сразу стакан теплого чая? Может из-за него желчь идёт и сразу такое жжение? Пришла,легла на спину спокойно, практически все прошло в состоянии покоя, стоит встать и ходить- опять.

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 12 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

Нужен именно одестон или одекромон. Тримедат это спазмолитик для кишечника. Вероятно на фоне билиарной дисфункции после употребления пищи идёт усиленный желчеотток. Гимекромон наладит отток желчи и обезболит. Так же перед едой нужно пить ганатон и Нексиум

Пожаловаться

АННА, 12 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, а от Одестона желчь сильнее не пойдет( как от Урсофалька)?

Пожаловаться

Семенов Артём Витальевич, 12 июля 2024

Гастроэнтеролог, Педиатр

После первого приема возможно послабление стула. На регулярное же основе он нормализует желчеотток. Проблема в том, что при функциональных нарушениях желчного пузыря в пузыре застаивается избыточное количество желчи. Поэтому при первом приеме вся эта желчь может выйти и вызвать хологенную диарею. Регулярный же прием нормализует отток желчи и симптомы утихнут. Рекомендую принять принять одестон сейчас, так как прием пищи после сна уже опорожнил желчный.

Пожаловаться

АННА, 12 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, одестона нигде нет к сожалению. Надо искать аналог. Спасибо Вам большое за ответы на мои 100500 вопросов!!!

Пожаловаться

АННА, 12 июля 2024

Клиент

Артём Витальевич, хорошо. Спасибо!!

Пожаловаться

Демина Марина Евгеньевна, 10 июля 2024

Терапевт, Гастроэнтеролог

Здравствуйте. анализы хорошие.

По описанию это билиарная дисфункция. Функциональное нарушение работы ЖВП и ЖП при ОТСУТСТВИИ органического заболевания гепатобилиарной системы! Частая патология, не приводящая к серьезным изменениям и последствиям, но ухудшающая качество жизни.

Рекомендуется поддерживать нормальную массу тела и рациональное питание, калорийность рациона должна быть умеренной, прием пищи — дробным (5–6 раз в день с перерывами не более 4–5 ч, за исключением ночи). Целесообразно употреблять продукты, обогащенные пищевыми волокнами (свежие фрукты и овощи), злаками (зерновой хлеб, овес, коричневый рис, продукты с отрубями), полезны фасоль и чечевица, из мясных продуктов советуют отдавать предпочтение содержащим меньшее количество жира — курице, индейке (без кожи), потребляемая рыба должна быть не слишком жирной. Кисломолочные продукты лучше выбирать с пониженным содержанием жира, а употребление молочных продуктов свести к минимуму. Следует избегать жареных блюд, копченостей, выпечки и пищи, богатой простыми углеводами (последние повышают риск камнеобразования).
Медикаментозно:
дюспаталин 200мг 2р\сут 1мес.

Пожаловаться

АННА, 10 июля 2024

Клиент

Марина Евгеньевна, здравствуйте, спасибо конечно за совет, но такого питания я придерживаюсь уже 2 года, от сырых овощей и фруктов желудок комом стоит, мучает отрыжка после еды и воды, я ничего себе лишнего не позволяю, сбросила за 8 месяцев 14кг

Пожаловаться

Демина Марина Евгеньевна, 11 июля 2024

Терапевт, Гастроэнтеролог

я вас поняла. Медикаментозное лечение и причина вашего состояния так же указана в моем ответе

Пожаловаться

АННА, 11 июля 2024

Клиент

Марина Евгеньевна, спасибо!

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Как купировать боль и тик в глазу?

1 ответ

27 апреля 2020

Любовь Васильевна

Вопрос закрыт

Болит сердце

1 ответ

15 января 2021

Мария

Вопрос закрыт

Зубы мудрости

5 ответов

2 марта 2024

Людмила

Вопрос закрыт

Подозрение на пневмонию

5 ответов

23 декабря 2024

Виктория

Вопрос закрыт

Отек под языком

3 ответа

30 декабря 2024

Ирина

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Семенов Артём Витальевич, 12 июля 2024 · Accepted Answer · 2024-07-12T11:39:48+03:00

Пожалуйста. Ищите препарат с действующим веществом Гимекромон. Очень не люблю фирму СЗ ( Северная звезда), поэтому постарайтесь её не брать. Но если другого выбора не будет - берите. К сожалению аналогов Гимекромону особых нет. Это очень хороший препарат при билиарной дисфункции. У него комбинированное действие поэтому одновременно хорош при билиарной дисфункции как гипокинетический типа, так и гиперкинетического+обезбол