Что вас беспокоит?
Боль в левом подреберье и левом боку
Добрый день! Больше полугода беспокоит боль в левом подреберье и вздутие, урчание в левом боку. Мое мнение, да и мнение большинства врачей - это связано с 4 курсами НПВП и дексаметазона, которые мне вкололи за прошедшие 1,5 года в связи с жуткой неврологической болячкой после ковида. Болячку я вылечила. А вот боли остались. Первый эпизод - перед 2023 годом, как будто откуда-то поднялся штырь и воткнулся мне слева. Прошло за месяц. Потом иногда поднывало. Я периодически глотала кишку, вроде поверхностный гастрит ставили.Еще три курса НПВП. После последнего, перед 2024 новым годом - второй приступ, мучалась два месяца. По ФГДС -эритематозный гастрит, биопсия на целиакию отриц.,онкомаркеры в норме, кальпротектин 40, витамины В6 В 12 норма. В мае на Пасху поела куличей, был понос. Сейчас опять боль в левом боку уже третий месяц. Колоноскопия - в норме. УЗИ брюшной полости - все спокойно, только диффузные изменения поджелудочной. Пропила курс альфа-нормикса. Что дальше - не знаю. Обошла всех, кого только можно. По назначению пила ребагит, креон, тримедат, улькавис, метеоспазмил, колофорт, закофальк, слабительные. Есть запоры, поносов нет. Держу диету. ИПП сейчас не пью, пила их почти 2 года, прикрывали прием НПВП. До всего этого ужаса позапрошлым летом поставили эзофагит, забрасывалась кислота в горло. Грыжи нет, делали рентген с барием. Поставили ГЭРБ, пролечили. Подскажите, пожалуйста, куда двигаться дальше?
Принятый ответ
Добрый день!
Подскажите как давно вас беспокоят запоры?
Что у вас с тревожностью, переживаниями, стрессовыми ситуациями?
Анна Михайловна, добрый! Запоры всю жизнь, ленивый кишечник. Тревожность повышена тоже всю жизнь. Сейчас пью венлафаксин в минимальной дозе, назначил невролог при лечении моей неврологической болячки (параплексия нерва), пью долго, несколько месяцев.
На фоне венлафаксина как ваше самочувствие?
Анна Михайловна, вроде нормально, неврологические проблемы ушли. Лечение состояло, в основном, из упражнений, грамотно подобранных реабилитологом.
Подскажите на фоне альфа-нормикса улучшения отмечали?
В какой дозировке принимали?
Как переносите молочные продукты?
Анна Михайловна, нет, не замечала. Пропила неделю, мне кажется, еще хуже стало. Молочку сейчас не ем. Держу диету low fodmap. Ем одну овсянку, гречку и рис с постным мясом третий месяц. Становится. хуже. Пила еще различные пробиотики, последний раз Энтеролактис ДУО. Наши тверские гастроэнтерологи ставят СРК и на этом все. Анализы вроде все в норме, чуть повышен холестерин, 6.01. Глюкоза 5.7. ОАК нормальный. Моча в норме. Почки проверяла, гинекологию тоже. Год назад было МРТ брюшной полости с контрастированием, ничего. Кто-то из врачей говорит, что это тонкий кишечник, но нет возможности в Твери его проверить. Нужно ли ехать в Москву его проверять?
Смотрите та симптоматическая картина, которую вы описываете, я думаю больше связана именно с симптоматикой кишечника.
По поводу кишечника и для понимания все-таки генеза ваших запоров, таких длительно существующих, я бы рекомендовала вам выполнить дополнительное дообследование, рентгенологический метод исследования Толстого кишечника - ирригоскопия Толстого кишечника с контрастированием.
Водородный дыхательный тест с лактулозой для исключения синдрома избыточного бактериального роста в кишечнике, возможно альфа-нормикс вам не подошел.
По поводу тревожности, переживаний, стрессовых ситуаций почему я спросила, как правило если имеет место преобладание психоэмоционального фона, то в данном случае вся симптоматика со стороны желудочно-кишечного тракта усиливается.
Здесь очень тонкая связь между подбором антидепрессантов.
То есть необходимо прям подбирать, искать свой препарат.
Как правило если мы думаем на диагноз синдрома раздраженного кишечника то работаем совместно с психотерапевтом.
Как правило вся симптоматика купируется.
Тримедат и метеоспазмил принимали, эффект отмечали?
Анна Михайловна, понятно, значит, колоноскопии недостаточно? Я прикрепила обследования, посмотрите, пожалуйста. Хорошо, я сделаю. На Ваш взгляд, именно в толстом кишечнике проблема? Что там может быть? Венлафаксин мне подбирали долго, все прежние АД не подходили, не действовали от слова совсем. На Венлафаксине и упражнениях я ушла с диких болей, болело полтора года, сидеть не могла год. Только стоять или лежать. Врачи свалили все на ковид (переболела два раза), ну вот вылечилась вроде. А тут такое. Вот сейчас опять сижу, дует слева. Газов нет, не отходят. От тримедата не было эффекта, от метеоспазмила полегче.
Как правило рентгенологический метод исследования (а именно ирригоскопия), может показать нам удлинение кишечника, дивертикулы толстого кишечника.
Хотя, по колоноскопии мы также можем видеть данные изменения.
Все-таки хотелось бы конечно понять генез ваших запоров.
Очень частая причина их это удлинение кишечника в размерах.
Как раз ирригоскопия нам обычно это показывает.
Я все-таки склоняюсь что может иметь место функциональный генез.
Так как имеет место преобладание психоэмоционального фона у вас.
Метеоспазмил как давно принимали и сколько по времени?
Самостоятельный стул когда наступает?
Анна Михайловна, метеоспазмил пропила курс зимой, недели три пила, долго, сейчас пью также, три недели уже. И тримедат три недели. Колофорт также. Про кишечник мне говорил врач-эндоскопист еще при первой моей колоноскопии, что лишняя петля в кишечнике, мол, врожденная особенность. Во время недавней колоноскопии врач вообще ничего не сказал, делали под наркозом, он вообще не понял, чего я пришла. Меня так то даже врачи не направляли. Это я сама пошла, начитавшись в интернете про рак ободочной кишки. Если не принимать слабительное, то стул раз в три дня. Бывает, и до четырех дней, особенно, когда кололи НПВП. А иногда нормально, через день.
Сейчас болевой синдром также сохраняется?
Сколько уже препараты принимаете?
Какой слабительный препарат принимаете?
Анна Михайловна, Болит с 5 мая, на Пасху зачем то поела выпечки, был в ту же ночь понос, и боль вернулась, до этого февраль, март, апрель не беспокоило особо, я держала диету. То есть болит с мая. В мае не лечила, терпела, не было сил и денег ходить по врачам, только только нормально функционировать начала, обрадовалась, что не останусь инвалидом, ну, думала, само пройдет. В июне пошла по гастроэнтерологам, все прописывают приблизительно одно и то же, от закофалька стало легче, как ни странно, на неделю, потом откатило обратно. Тримедат, колофорт, от них ни холодно, не жарко. Слабительно - мукофальк плюс масло вазелиновое или облепиховое пью.
По тем исследованиям, что вы уже прошли на сегодняшний день, воспалительного процесса в кишечнике у вас нет.
Я бы еще рекомендовала выполнить дополнительное дообследование, которое указала вам выше.
Все-таки причина может быть в нарушенной моторики кишечника, синдром раздраженного кишечника ?
Но здесь, как я вам выше и написала нужно обязательно подбирать ваш антидепрессант.
Работаем совместно с психотерапевтом.
В качестве препаратов со спазмолитическим действием:
Спазмомен по 1 таб 3 раза в сутки в течение 1 месяца
Или
тримедат 200 мг по 1 таб 3 раза в сутки за 20 минут до приема пищи в течение 8 недель (2 месяца) или тримедат 300 мг по 1 таб 2 раза в сутки за 20 минут до приема пищи в течение 8 недель.
Или
Метеоспазмил по 1 капсуле 3 раза в сутки в течение 1 месяца
Также можно рассмотреть прием пепсан р по 1 Саше 3 раза в сутки в течение 14 дней
Анна Михайловна, еще вопрос, как скоро после альфанормикса можно делать тест на сибр?
За 2-4 недели как правило рекомендуется исключить прием антибиотиков и про и пробиотических препаратов.
Для нормализации стула, рекомендую вам в данный момент времени:
Водный режим из расчета 40 мл на кг вашего веса
Вода магния Донат 150-300 мл в сутки, по половине стакана 3 раза в сутки в течение 14-30 дней
Продукты питания растительного происхождения являются наилучшими источниками клетчатки. Фрукты, овощи, цельные злаки, крупы, бобовые (например, красная и черная фасоль), орехи и семена могут обеспечить вас необходимой клетчаткой
Фитомуцил по 1 пакетику 3 раза в сутки до нормализации самостоятельного стула или мукофальк
Анна Михайловна, спасибо за ответ, пройду тест на сибр недели через 2 и ирригоскопию. К овощам я осторожно сейчас, вздувает от них. Ем все вареное. Донат, кстати, тоже пью. Вот с водой не дружу, прямо заставляю себя пить. Хорошо, я обязательный человек, очень хочу вылечиться и работать полноценно.
Все будет хорошо у вас!
Я буду Рада вам помочь
Будьте здоровы!
Храни вас бог
Не болейте никогда!
Все будет хорошо у вас!
Я буду Рада вам помочь
Будьте здоровы!
Храни вас бог
Не болейте никогда!
Очень хорошо, подробно со всеми аспектами подготовка расписана в инвитро, к данному дополнительному обследованию.
По поводу ФГДС.
Смотрите по поводу обследования, имеют место атрофические изменения в теле желудка и в антральном его отделе, но что очень важно диагноз атрофического гастрита ставится только на основании гистологического исследования, это морфологический диагноз, то есть необходима биопсия.
Все это может быть вследствие инфекции хеликобактер пилори.
Также рекомендую выполнить:
Клинический анализ крови + соэ
Биохимический анализ крови + с-реактивный белок, развернутый анализ, железо, щелочная Фосфатаза, общий белок, глюкоза, алт, аст, билирубин все фракции, холестерин, ггтп, липидный профиль.
Ферритин
Гастропанель:
Пепсиноген 1
Пепсиноген II
Пепсиноген I/Пепсиноген II
Гастрин-17 (базальный)
АТ к H.pylori IgG
Гастрин-17 стимулированный
Антитела к париетальным клеткам и внутреннему фактору Кастла
Как правило наличие атрофических изменений в теле желудка может свидетельствовать нам в пользу аутоиммунного гастрита.
В антральном отделе хеликобактер.
Анна Михайловна, да, хеликобактер есть. Всегда тест слабоположительный, то есть окрашивается, но слабо.Сдавала кровь недавно, все норма, СОЭ 21, до этого был зимой вообще 40. Вся биохимия норма, холестерин 6, ферритин 24 (всегда такой низкий, бывало даже и 3, 10 лет назад был). Все остальные анализы сдам. Спасибо!
Причина низкого ферритина может быть следствием данной инфекции. Нужно разбираться.
Целиакию исключили?
Анна Михайловна, да, целиакию исключили. Пью железо постоянно, гемоглобин в норме, иногда даже 130 бывает. Железо тоже в референсе. Врачи говорят - наследственное. У матери тоже так же, ферритин низкий и волосы постоянно падают. Забыла добавить, что зимой ездила в Москву, в институт Насонова, потому как у нас днем с огнем не сыщешь ревматолога, там ревматолог полностью исключил вообще всякую ревматологию, тоже кучу анализов сдавала, в частности, антитела к фактору Кастла. Все исключили. Отфутболили к неврологу, нашла в очень хорошего в больнице Буянова, он меня вытащил.
Поняла вас.
Но все-таки причину истинную низкого ферритина необходимо искать.
Потому что это основное депо железа.
Анна Михайловна, и как ее искать? что может быть причиной?
Также железодефицит может развиться на фоне снижения уровня усвоения железа при заболеваниях ЖКТ.
Недостаточное поступление с продуктами питания.
ФГДС с биопсией по OLGA из 5 точек,для исключения или подтверждения данного диагноза через 1 год.
Принятый ответ
Здравствуйте. По исследованиям органической патологии нет.
По описанию симптомы связаны с нарушением моторики кишечника на фоне изменений стула.
Для нормализации состояния:
1. Питьевой режим 30мл\кг веса ежедневно.
2. Диета с преобладанием клетчатки ( свежие фрукты\овощи\ягоды\крупы\орехи)
3.Добавки с псиллиумом, например фитомуцил\мукофальк\эубикор 1 пак 3-4р\сут 1-3мес или постоянно.
4. Минеральная вода Донат магния по 1\2 стакана 3р\сут до еды 14-30дней
5. Тримедат \необутин 300мг 2р\сут до еды 8-12 нед для восстановления моторики ЖКТ
При норме кальпротектина органическая патология кишечника исключается.
Марина Евгеньевна, здравствуйте, спасибо за рекомендации. Теоретически да, я понимаю, что вроде анализы норм, исследования норм, все ничего. Практически бок болит, и ничего с этим сделать нельзя. Смущает и то, что наши тверские врачи еще по зиме высказали мысль, что кальпротектин может быть очень долго низким при онкологии, да и все эти онкомаркеры, которые я сдавала: РЭА, пируваткиназа и еще что-то, они мол, вообще не показательны. И говорят, что нужно исследовать тонкий кишечник, мол, проблемы там (после 4 курсов уколов НПВП и бесчисленных курсов их же перорально в тонком кишечнике могут быть язвы и эрозии), а методы у нас в Твери ограничены. Я вот думаю - стоит ли ехать в Москву, смотреть его, или пока не стоит? Как так может быть - язвы в тонком кишечнике есть, а в толстом все идеально? И в желудке их нет? Это что-то из области фантастики...Выше Ваша коллега посоветовала тест на СИБР, его я решила сделать, потом можно ирригоскопию, только вот толстого или тонкого кишечника? Можно узнать Ваше мнение?
Ирригоскопия - это исследование толстого кишечника.
По локализации боли беспокоит толстая кишка, не тонкая.
Язвы\эрозии могут быть в любом отделе ЖКТ на фоне приема лекарств или перенесенных инфекций . Они обычно самостоятельно регенерируют
Марина Евгеньевна, спасибо за ответ! То есть, Вы также считаете, что нужно заниматься толстой кишкой и сделать ирригоскопию и тест на сибр? А тонкий кишечник пока оставить в покое? Я почему так расспрашиваю, боли не проходят уже третий месяц, дискомфорт, чувство распирания, урчание, но газов нет. Я очень боюсь пропустить рак, я знаю много случаев из окружения, когда люди месяцами ходят, ищут причину, им говорят, что это функциональное/возрастное/нервное/, а потом бац. и рак 4 стадия, и в больнице разводят руками. Поэтому и перестраховываюсь. Умом то понимаю, что "самавиновата", не нужно было столько нвпв колоть, но на тот момент был выбор, или лечиться, или инвалидная коляска. Поэтому вот так.
Поняла вас. Да, нужно обследовать толстую кишку.
Похожие вопросы по теме
- 26 Марта 20219 ответов
- 11 Ноября 20218 ответов
- 22 Июня 202415 ответов