Что вас беспокоит?
Заложенность носа, лечение не помогает
Здравствуйте! Уже писала вопрос 30 мая в связи с заложенностью носа. С весны беспокоит постоянная заложенность. 30 мая писала вопрос, делала рентген (прикрепляю) , после сдавала анализы оак, срб, иммуноглобулин. Все в норме. Тогда сказали продолжить лечение мометазоном еще на срок не менее месяца. Я брызгала по схеме 2 впрыска в каждую ноздрю 2 раза в день еще около 1.5 месяца, плюс морская вода аквамарис стронг, на время лечения состочние было более-менее. Но как закончила (в середине июля), опять заложенность вернулась и не проходит! Нос не дышит, выделений практически нет, от этого сплю плохо, иногда головная боль по утрам, тк нос заложен будто пробками и проблемы со сном. Я уже замучалась, что это такое? Не простывала в последнее время, избегаю сквозняков, кондиционеров и тд. Температуры нет. Опять делать рентген боюсь, тк за этот год быдо достаточно много рентгенов (в январе нос, потом большоц рентген из 4 снимков нижних конечностей, потом флюра, опять ренген носа в конце мая и поясница буквально пару дней назад). Мог ли развится вазомоторный ринит из-за долгого лечения мометазоном? Как лечиться сейчас? Напишите пожалуйста, я уже в отчаянии. За последние полгода было уже несколько курсов лечения, а толку особо нет. Может, на мометазон у меня уже привыкание и нужно менять действующее вещество? Сейчас еще капаю селанк (невролог прописала вместе с фенибутом, после сильного стресса обострилась тревожность), его еще капать неделю. Только начались улучшения, не хотелось бы прерывать лечение. Но заложенность была и до начала курса селанком. Прилагаю рентген от конца мая + анализы.
Принятый ответ
Здравствуйте, вам необходимо делать дообследование - эндоскопическое исследование полости носа и носоглотки. Это в первую очередь.
Также необходимо сдать риноцитограмму, (мазок из носа на аллергию).
Вазомоторного ринита от назонекса быть не может. Поменять препарат можно, но необходимо дообследование сначала.
Наталья Александровна, а иммуноглобулин не говорит о том, что аллергии нет? И еще вопрос, что может показать эндоскопия, от чего может быть такая длительная заложенность?
Часто встречается аллергический ринит при нормальном IgE в крови, поэтому риноцитограмма как раз поможет исключить данную патологию. В первую очередь, эндоскопия полости носа поможет исключить образования в носу, так как у вас был эффект от моментазона, то в носовой полости могут быть полипы, которые реагируют на лечение интраназальными глюкокортикостеромдами и временно уменьшаются в размерах, может быть гипертрофия аденоидов (да, у взрослых тоже встречаются аденоиды и могут давать такую симптоматику, как у вас). При гипертрофии аденоидов тоже мог быть положительный эффект от иГКС. Но могут быть и другие образования полости носа, которые необходимо исключать.
Наталья Александровна, скажите, риноцитограмму нужно делать из обеих ноздрей, или достаточно из одной? Сейчас смотрю, в центрах диагностики везде уточняют, что цена за вщятие из одной зоны
Для достоверного результата исследование проводится из двух носовых ходов.
Наталья Александровна, цитогоамму сдаю завтра, эндоскопию и мрт получится только в августе. Могу ли я начать какое-то лечение сейчас, чтобы не мучиться? Мне написали, что можно поменять мометазон на флексоназе. Не будет хуже, если я пока начну его принимать? И нужно ли орошение Морской водой?
Да, можно принимать Фликсоназе, можно принимать Авамис, это препараты с другим действующим веществом на выбор. Возможно, будет улучшение.
Только лучше делать КТ, а не МРТ. Компьютерная томография наиболее информативный метод исследования.
Наталья Александровна, инструкция фликсоназе:
Взрослые и дети старше 12 лет
1-я неделя: по 2 впрыскивания в каждую ноздрю 1 раз в день (200 мкг в сутки).
Со 2-ой недели - до 3-х месяцев: но 1 или 2 впрыскивания в каждую ноздрю 1 раз вдень (100-200 мкг в сутки).
Максимальная суточная доза- 200 мкг в сутки (не более 2 впрыскиваний в каждую ноздрю).
Так и принимать?
Да, все верно, так и принимайте.
Наталья Александровна, скажи пожалуйста, в какой очередности брызгать лекарсива, с учетом, что первые дни я еще сосудосуживающие использую (пока не наступит эффект от флексоназе).
Орошаю морской водой, через несколько минут сморкаюсь. Потом тизин, потом фликсоназе, через 2 часа селанк? А какой промежуток между тизином и фликсоназе, и не много ли нагрузки на нос?)
Я бы рекомендовала Вам следующий порядок, сначала тизин , затем промывание носа аквамарисом, потому как рекомендовано в целом промывание на незаложенный нос проводить, таким образом промоете более задние отделы носа, затем селанк , он всасывается из носовой полости в течение 5 минут, затем фликсоназе. То есть делать небольшой промежуток только между селанк и фликсоназе.
Наталья Александровна, а промывание носа - обязательный этап? Я вот не знаб, после промывания почему-то ощущение, что пазухи еще больше начинает распирать. У меня выделений нет практически срвсем, ни соплей, ни слизи. Просто ощущение пробок, будто Слизистая разбухла.
И еще вопрос, если обследование выявит гипертрофический ринит, то данные процедуры не ухудшат ситуацию?
Если нет слизи, то промывать не нужно, если чувствуете скопление, то лучше промывать. Распирание чувствуете из-за того, что сначала нос заложен, на заложенный нос лучше не промывать. То есть если прошло уже 5 дней после сосудосуживающих капель, использовать их нельзя, то отложите процедуры на полчаса после подъема, потому как по утрам нос как-раз таки отечный.
Но в целом, противопоказаний к промыванию носа нет при гипертрофическом рините. Есть препарат Акаамарис Стронг, там большее количество соли, он обладает противоооечнвм эффектом. Можно приобрести его, на случай последующих ОРВИ, когда будет скапливаться слизь, для вас это будет лучшим вариантом.
Наталья Александровна, пришла риноцитограмма, прокомментируйте, пожалуйста! Прикрепила результат (два скриншота с левой и правой ноздри)
Доброе утро. По риноцитограмме аллергический и воспалительный процесс исключен. Отлично, что сделали. Далее необходима эндоскопия.
Наталья Александровна, спасибо! В таком случае, аллергический ринит и бакт/вирусный синусит исклбчены? Тогда это скорее всего либо вазомоторный/гипертрофический ринит, либо полипы/аденоиды? Или есть вероятность, что это что-то другое, и операция не понадобится?
Об оперативном вмешательстве нельзя предполагать пока, к сожалению, при дообследовании будет ясна причина заложенности. Чаще всего полипозная ткань развивается вследствие аллергического процесса, конечно. Но бывают исключения. По данным риноцитограммы вероятность этого диагноза уже мала.
Наталья Александровна, на всякий случай - сейчас же существуют малоинвазивные или нехирургические методы (прижигание, коагуляция, лазер и тд) избавления от разросшейся слизистой?
Да, существуют, достаточно безболезненные и эффективные. Просто зачастую они платные.
Принятый ответ
Здравствуйте
Нормальный общий иммуноглобулин Е не всегда говорит об отсутствии аллергии
А рентген пазух носа может оценить не все пазухи, клиновидная и решетки не видны на данном снимке
В общем анализе крови варианты нормы у вас
Для дообследования вам желательно выполнить мазок из носа на риноцитограмму, кровь на панель специфических иммуноглобулинов Е, например Alex2 или Protia к конкретным аллергенам для исключения аллергии, мазок из носа на флору для исключения носительства патогенной флоры, КТ пазух носа для исключения воспаления в пазухах, а также эндоскопию носоглотки для оценки возможных причин ваших симптомов
Мометазон это накопительный препарат который наоборот рассчитан на длительное применение и не вызывает привыкания, его можно использовать при необходимости до 3-6 месяцев и более
Нос орошайте Аквамарисом, затем отсморкайтесь и через 10 минут в чистый нос используйте спрей дезринит или назонекс по 2 дозы 2 раза в день до 3-6 месяцев
Анна Юрьевна, а можно изменить местный глюкокортикостероид на другой? Я уже 6 месяцев с небольшими перерывами им лечилась, если честно, эффект и во время лечения так себе, а после курса вообще пропадает моментально.
Скажите, а какая может причина выявится при эндоскопии?
Да можно, замените на фликсоназе или авамис в той же дозировке
Может быть полипозный процесс в носу, выраженное смещение носовой перегородки, увеличение носоглоточной миндалины и другие причины
Анна Юрьевна, эндрскопия ближайшая только на август, я пока могу начать лечение глюкокортикостероидами, хуже не будет?
И еще вопрос, по ощущениям, при промывании морскоц водой у меня пазухи только еще больше отекают, ничего толком не отсмаркивается, только ощущение возникает, будто еще больше все разбарабанивает. Это нормально, продолжать промывать, или не стоит?
Да спреи в нос обязательно продолжайте, промывать и не стоит если нет выделений, просто орошайте нос солевым раствором
Анна Юрьевна, немногг не поняла, продолжать солевые спреи или нет? Я и не промываю струей под давлением. Я именно орашаю по 2-3 впрыска, потом сморкаюсь. И вот после такой процедуры неприятное ощущение, будто пазузи еще больше закладывает и они набухают. Это ничего страшного, продолжать?
Нет, это не страшно, орошать солевыми растворами перед использованием гкс-спрея продолжайте
Анна Юрьевна, спасибо. Скажите, а капать селанк можно пока продолжить, у меня неделя применения осталась? Какой промежуток времени выдержать между гкс и селанком?
Да капли продолжайте, желательно выдерживать интервал не менее 2 часов между использованем капель и гкс- спрея
Анна Юрьевна, спасибо! Скажите, а при сильной залрженности можно на ночь первые дни добавлять сосудосуживающие? Чтоб не задыхаться по ночам.
Да конечно, можно их использовать до 5 дней
Анна Юрьевна, скажите, риноцитограмму нужно делать из обеих ноздрей, или достаточно из одной? Сейчас смотрю, в центрах диагностики везде уточняют, что цена за вщятие из одной зоны
Достаточно из одной половины носа
Анна Юрьевна, инструкция фликсоназе:
Взрослые и дети старше 12 лет
1-я неделя: по 2 впрыскивания в каждую ноздрю 1 раз в день (200 мкг в сутки).
Со 2-ой недели - до 3-х месяцев: но 1 или 2 впрыскивания в каждую ноздрю 1 раз вдень (100-200 мкг в сутки).
Максимальная суточная доза- 200 мкг в сутки (не более 2 впрыскиваний в каждую ноздрю).
Так и принимать?
По 2 дозы в каждую половину носа 2 раза в день
Анна Юрьевна, а то, что написано, что макстмальная доза - 200, то есть по 2 впрыска один раз в день , это нормаллно не будет передозировки?
И как долго применять в повышенной дозировке?
Дозировка ГКС согласно клиническим рекомендациям указана мною в сообщении выше, принимать не менее 3 месяцев, при уменьшении симптомов со стороны носа уменьшите дозировку до 1 дозы 2 раза в день
Анна Юрьевна, 3 месяца - общий срок курса лечения, или лечения в повышенных дозировках?
И еще вопрос, у меня постоянно болит голова (в тч из-за заложенности носа), а у флексоназе в побочках : часто-головная боль. Не ухудшит ли это моё положение?
И назарел (то же вещество и доза) - можно, или это не самая хорошая марка? Просто она побюджетнее фликсоназе
Назарел также можно использовать
Нет это не ухудшит положение
Не менее 3 месяцев общий курс лечения
Не менее месяца в дозировке 2 дозы 2 раза в день, далее можно уменьшить дозировку до 1 дозы 2 раза в день
Анна Юрьевна, скажи пожалуйста, в какой очередности брызгать лекарсива, с учетом, что первые дни я еще сосудосуживающие использую (пока не наступит эффект от флексоназе).
Орошаю морской водой, через несколько минут сморкаюсь. Потом тизин, потом фликсоназе, через 2 часа селанк? А какой промежуток между тизином и фликсоназе, и не много ли нагрузки на нос?)
Сначала тизин, затем через 3-5 минут орошайте аквамарином, затем отсморкайтесь, затем через 3-5 минут в чистый нос фликсоназе
На нос данные препараты не несут чрезмерной нагрузки
Анна Юрьевна, пришла риноцитограмма, прокомментируйте, пожалуйста! Прикрепила результат.
Риноцитограмма в норме у вас
Анна Юрьевна, я еще с другой ноздри прикрепила, не сразу увидела, что результат в двух файлах.
В таком случае, о чем может говорить этот результат? Аллергического ринита и бактериального/вирусного синусита нет? Тогда остается либо вазомоторный, либо гипертрофический?
Из другой половины носа также в норме, это значит что признаков воспаления и аллергии нет в риноцитограмме, но окончательно воспаление в пазухах и аллергию данное исследование не может исключить, в такой ситуации необходимо сдать кровь на панель аллергенов и выполнить КТ пазух носа для уточнения диагноза
Принятый ответ
Здравствуйте
Не всегда IgE показывает точно наличие аллергена.
Необходимо сдать кровь на специфические аллергены ImmunoCAP самое точное исследование на аллергены.
Так же сдать риноцитограмму и кт ппн
Екатерина Андреевна, скажите, какое лечение можно сейчас начать, пока делаю обследования? Эндоскопиия только на середину августа ближайшая.
Начните Назонекс по 2 дозы х 2 раза в день - 1 месяц не периодически и без перерыва. Этот препарат поэффективнее будет, производитель другой
Екатерина Андреевна, дело в том, что я мометазон уже несколько курсов прошла (без перерыва, все четко по схеме). Получается, 3 курса по 1-2 месяца. Он и при использовании не очень мне помогал, а после завершения вообще эффект обнулялся. Можно ли попробовать другой гкс, и какой?
Флексоназе или Авамис можете начать
Екатерина Андреевна, эти препараты в течение какого времени можно использовать, так же месяц?
Их можно использовать до 6 месяцев
Екатерина Андреевна, инструкция фликсоназе:
Взрослые и дети старше 12 лет
1-я неделя: по 2 впрыскивания в каждую ноздрю 1 раз в день (200 мкг в сутки).
Со 2-ой недели - до 3-х месяцев: но 1 или 2 впрыскивания в каждую ноздрю 1 раз вдень (100-200 мкг в сутки).
Максимальная суточная доза- 200 мкг в сутки (не более 2 впрыскиваний в каждую ноздрю).
Так и принимать?
По 2 дозы х 2 раза в день - 2 месяца
Екатерина Андреевна, просто а инструкции написано, что макстмальная дозировка - 200мкг в сутки не опасно её вдвое увеличивать аж на 2 месяца?
Поверьте моим рекомендациям
Екатерина Андреевна, скажи пожалуйста, в какой очередности брызгать лекарсива, с учетом, что первые дни я еще сосудосуживающие использую (пока не наступит эффект от флексоназе).
Орошаю морской водой, через несколько минут сморкаюсь. Потом тизин, потом фликсоназе, через 2 часа селанк? А какой промежуток между тизином и фликсоназе, и не много ли нагрузки на нос?)
Тищин через минут 10 флексоназе, нужно дождаться эффекта от сосудосуживающего средства
Екатерина Андреевна, пришла риноцитограмма, прокомментируйте, пожалуйста! Прикрепила результат. 2 скрина с левой и правой ноздри
По мазкам все хорошо, исключается аллергия и бактериальная инфекция.
Теперь необходимо диагностировать анатомические аспекты- выполнить эндоскопию носоглотки
Принятый ответ
Здравствуйте. Для дообследования лучше сделать компьютерную томография пазух носа и риноцитограмму.
К мометазону нет привыкания и не может развиться вазомтороный ринит
Антон Кириллович, скажите, риноцитограмму нужно делать из обеих ноздрей, или достаточно из одной? Сейчас смотрю, в центрах диагностики везде уточняют, что цена за вщятие из одной зоны
Ну аллергия в одной только ноздре не может быть.
Лучше конечно брать с обеих половин носа, но можно и с той с которой больше выделений
Антон Кириллович, у меня выделений нет вообще разве что чуть-чуть слизи по утрам. Соплей нет. Просто ощущение разбухших пазух и отека
вот эту утреннюю порцию надо сдать на анализ
Антон Кириллович, пришла риноцитограмма, прокомментируйте, пожалуйста! Прикрепила результат. 2 скриншота с левой и правой ноздри.
по риноцитограмме у вас норма
Принятый ответ
Здравствуйте
Мометазон не приводит к развитию вазомоторного ринита, его наоборот используют в лечении при вазомоторном рините
Вам нужно выполнить эндоскопию полости носа - если у вас гипертрофический ринит на фоне разрастания слизистой оболочки нижних носовых раковин - консервативное лечение здесь не поможет
Нужна операция
Выполните эндоскопию носоглотки и КТ пазух носа и проконсультируйтесь с ЛОР хирургом
Маргарита Александровна, а что могло спровоцировать гипертрофический ринит? И насколько серьёзная операция, если он подтвердится?
Можно провести вазотомию или конхотомию нижних носовых раковин
Данные операции можно провести под местной анестезий
Здесь нужно смотреть все комплексе
У вас могут быть особенности анатомического строения полости носа, которые приводят к нарушению аэрацию полости носа, что влияет носовые раковины, он компенсаторно увеличиваются в размерах за счет наращивания слизистой оболочки - развивается гипертрофический ринит - раковины большие, занимают просвет пола и носа, воздуха поступает меньше
Выполните КТ пазух носа - чтобы оценить полное строение полости носа и пазух
Маргарита Александровна, скажите, если кт делать, то эндрскопия не нужна? Или эндо видит то, что не видит кт?
Маргарита Александровна, и еще вопрос, при вазоэктомии нос прямо "открывают" Скальпелем или через ноздри все делают?
Нет, нос не вскрывают
Операция проходит через Носове ходы
Нужно выполнить и КТ и эндоскопию
При эндоскопии врач сможет оценить цвет, состояние слизистой
Маргарита Александровна, пришла риноцитограмма, прокомментируйте, пожалуйста! Прикрепила результат. 2 скрина с обеих ноздрей
По риноцитограмме норма
Похожие вопросы по теме
- 7 Апреля 20227 ответов
- 30 Октября 202312 ответов
- 11 Апреля 202429 ответов
- 18 Сентября 20249 ответов