Что вас беспокоит?
Спирометрия с бронхолитиком
Здравствуйте! Сделала спирометрию с бронхолитиком. Что значит данный результат?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. У вас исходно показатели в норме, проба с бронхолитиком отрицательная (парадоксальная, показатели снизились).
Какие у вас жалобы, курите, есть аллергия?
Екатерина Сергеевна, здравствуйте. На днях здесь задавала вопрос. После капельницы боль в легких уже 5 дней, осиплость. Экб 39(до 24), igE норма, эозиноф повышены.
Возраст: 40
Екатерина Сергеевна, проба с сальбутамолом 400мкг была, сколько нужно ждать после ее принятия чтобы продолжить спирометрию? Почитала, что 15 минут, но по факту меньше было. Может надо повторить? На данный момент беспокоят боли в легких, особенно справа, осиплость, тяжесть в груди, одышка, кашля нет. Это все то больше, то меньше. Принимаю пульмикорт, беродуал, цетиризин, симбикорт. Сутки до спирометрии ничем не пользовалась.
После Сальбутамола по клиническим рекомендациям должно пройти 20 минут.
Назначенная схема адекватная, продолжайте.
Екатерина Сергеевна, значит спирометрия была неправильно проведена? Тогда астма?
Астма диагноз клинический, спирометрия может подтвердить диагноз, но не всегда.
Екатерина Сергеевна, понятно, спасибо!
Екатерина Сергеевна, здравствуйте! Пересдала анализы вчера(загрузила в вопросе), эозинофилы в норме, но все равно плохо в груди, боль, тяжесть, одышка. Сегодня сатурация меньше, чем обычно. Пульмикортом 200мкг 2 р/д дышу, но облегчения нет, вчера даже хуже стало. Ноги сильнее заболели (я писала про афс в прошлом вопросе), уколола эноксапарин в проф дозе, как это раньше делала по назначению гематолога. Может это ковид? Был изначально или присоединился, как считаете? Может увеличить дозу пульмикорта и подышать по-нормальному через небулайзер? Еще хотела написать, обнаружила, что баллончик с сальбутамолом, с которым ходила на спирометрию, просрочен. Получается исследование неинформативно было?
Спирометрию лучше тогда переделать в другом месте по всём правилам.
Сальбутамол 4 дозы, результат оценить через 20 минут.
Можно дышать небулайзером с Пульмикортом 50 мкг 2 мл +2 мл физ. р- ра 2 р в день 10 дней.
Екатерина Сергеевна, как-то так получилось, что я пульмикорт в разных дозировках использовала. Надо было изначально в высокой, наверное, и не бросать? Сколько его можно вот так применять? Учитывая, что я его то много, то мало, неправильно в общем, использовала. А 4 дозы сальбутамола не много для спирометрии? 1-2 недостаточно? У меня маленький вес. Кт нужно делать? Там еще В12 у меня >2000, косвенно не говорит о проблеме с легкими?
Сальбутамол 4 дозы это для всех взрослых.
Екатерина Сергеевна, понятно. Спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте. По спирометрии все хорошо у вас, данных за астму нет. Показатели в норме.
Высокие показатели ЭКБ связаны с аллергией на капельницы, скорей всего и реакцией на Платифиллин.
Пропейте Фексадин 180мг на ночь 10дн.
Виктория Викторовна, спасибо большое за ответ! Вы меня вспомнили, спасибо!) Т е это норма? А почему тогда такие сиптомы и что-то проходить не собираются. Хотя я сутки ничего не делала, ничем не дышала, терпела до спирометрии.
Вы же только обзорный снимок сделали? Сделайте КТ, чтоб исключить бронхиолит.
Ингаляции пока продолжайте, Симбикорт в какой дозе принимаете?
Виктория Викторовна, да, только обзорный. Была у очного врача, стетоскопом послушала, сказала нормально, спирометрия отр - тоже хорошо, снимок вполне нормально, но сказала, что я аллергик, раз экб такой высокий (39 - это много? Я его 1й раз сдавала, не знаю какой раньше был, но эозинофилы всегда были 0 или 0 с чем-то, это сейчас такой всплеск в анализах 1й раз, так что не могу сказать) и что след капельница может анафилакс закончиться. А как же мне с моими всеми лекарствами теперь быть? Не знала, что я аллергик, если честно, иногда легкая крапивница могла быть на что-то (1-2 прыща) и всё. В диагнозе написала "астма неуточненная", на словах сказала "предастма". Это как? Не совсем поняла. Пульмикорт порошок 200мкг 2р/д и зиртек, беродуал сказала не надо, т к обструкции нет.
Симбикортом я 1 раз пользовалась, потом все отменила, т к ждала спирометрию. Сейчас неприятно в легких, поскребывает и побаливает как-то, не знаю, как правильно объяснить.
Астма - это диагноз клинический. Жалобы у вас характерны для бронхообструкции.
При дебюте астмы может быть спирометрия в норме.
Астма, в ее определении, стоит слово "хроническое" заболевание, поэтому по одной спирометрии поставить диагноз сложно.
Назначают на 3 месяца ингалятор, в вашем случае назначили Пульмикорт, через 3 месяца повторите спирометрию.
Общий анализ крови повторите через 5 дней, если на фоне лечения жалобы ещё сохранятся.
Виктория Викторовна, поняла. Если жалобы характерны для бронхообструкции, почему тогда при спирометрии и аскультации норма? Как правильно тогда диагноз астмы выставляют? Пульмикорт назначили на 1-2 месяца. Уже не пойму, что, сколько и как долго принимать. Оак для чего нужно сдавать? Кт делать?
1. Бронхообструкция может быть и при затяжном обструктивном бронхите.
При скрытой форме бронхообструкции или при начальной стадии бронхиальной астмы спирометрия может быть в норме.
Поскольку Астма - хроническая болезнь, надо наблюдать человека. Обычно назначают лечение и смотрят динамику
У вас жалобы есть, указывающие на наличие бронхообструктивного синдрома.
Поэтому лечат ингалятором (Пульмикорт) и делают контроль через 3 месяца (в вашем случае 1-2 месяца и доктор хочет вас послушать и посмотреть, такое тоже возможно)
Возможно у вас все жалобы на фоне лечения уйдут и диагноз астмы вам так и не выставят.
А жалобы, которые у вас есть сейчас связаны с обструктивным бронхитом или реакцией бронхов на препараты
Если же после отмены на очном приёме Пульмикорта жалобы вернутся, и на спирометри контрольной зафиксируют изменения, то вероятность астмы будет высока.
2. в общем анализе проконтролируйте эозинофилы и гемоглобин. Он у вас всегда немножко низкий?
3. Если в крови будут изменения, на всякий случай сделайте КТ.
Виктория Викторовна, просто хочется уже определиться, что и сколько принимать, вот и детально описала ситуацию. Тогда пульмикорт на 1-2 месяца и зиртек и все? Или как Вы и коллега выше писали сделать? Просто мнения разные, вот и решила всё это уточнить. Понимаю, что разные люди могут видеть ситуацию по-разному, вот я и в раздумьях) Гемоглобин низкий давно, у меня хронические заболевания жкт, хронический панкреатит, целиакия, гастрит и др. 2 года назад прокапали железо 600мг монофера и меня накрыла гипофосфатемия с дыхательной недостаточностью, но тогда была ремиссия и я могла позволить восполнить фосфор едой, ведь в препаратах его нет, сейчас это невозможно, да и внутрь пить не смогу по той же причине, так что восполнить железо проблема. А по поводу кт, изменения в крови какие? Эозинофилия? Тогда сделать?
Здравствуйте.
1. Проба с бетаанонистом отрицательная, поэтому можно препарат Симбикорт (это гормон+бронхолитик, 2 в одном) с его составом не принимать, а только, как вам врач рекомендовал только Пульмикорт, в его составе нет бетаагониста.
2. У вас жалобы могут быть вследствии бронхиолита, а на снимке указано, что есть уплотнение в нижних отделах, поэтому и рекомендую сделать КТ, так как на снимке бронхиолит может быть не виден, но повторите кровь, если изменения в крови будут, то сделаете КТ.
3. При наличии в крови эозинофилов+анемия рекомендуют всегда сдать кал методом Парасеп 3жды и анализ крови igG к основным инвазиям на лямблии, аскариды, токсокары, трихинеллы, эхинококк, описторхоз (стандарт обследования)
Виктория Викторовна, фексадин добавлять? И почему именно фексадин? Или просто на зиртеке остаться? Монтелукаст нужен? Беродуал или сальбутамол, симбикорт по требованию? Пульмикорт сказано 1-2 месяца 200мкг 2 р/д, 1-2 месяца, так 1 месяц или 2 и как его потом отменять правильно, просто бросить и всё?
Изменения в крови какие имеете в виду? Эозинофилия? Лейкоцитоз? Или что-то другое? В смысле чтобы кт делать.
На паразитов сдавала давно, лет 8, может, назад. Ничего там не нашли. И оставила эту тему в покое.
Можно любой антигистаминный препарат, но если будете принимать комбинированный Монтлезир, то антигистаминный не нужен, так как в его составе он есть.
с учетом жалоб, я бы се-таки рекомендовала комбинированный - 1. Монтлезир 5/10 1тх1р 1 месяц.
2. Пульмикорт 200мкг 2 р в сутки принимаете в течении 1го- 2х месяцев (смотрите по жалобам), затем контроль у пульмонолога очно (прослушать легкие, спирометрия). Отменяет только пульмонлог на очном приеме. Самим отменять ингалятор не нужно, лучше дольше принимать, но отменить должен врач.
3. Сальбутамол или Беродуал - по требованию
Если эозинофилия еще будет в крови, или лейкоциты высокие, то сделайте КТ. Доза облучения сейчас на КТ 3 мЗвт, допустимая в год - 50 мЗвт
Сейчас на паразитов иначе немного обследуют - кал методом Парасеп, он более чувствительный метод.
Виктория Викторовна, поняла. Спасибо большое за ответы!
Виктория Викторовна, здравствуйте! Пересдала анализы вчера(загрузила в вопросе), эозинофилы в норме, но все равно плохо в груди, боль, тяжесть, одышка. Сегодня сатурация меньше, чем обычно. Пульмикортом 200мкг 2 р/д дышу, но облегчения нет, вчера даже хуже стало. Ноги сильнее заболели (я писала про афс в прошлом вопросе), уколола эноксапарин в проф дозе, как это раньше делала по назначению гематолога. Может это ковид? Был изначально или присоединился, как считаете? Может увеличить дозу пульмикорта и подышать по-нормальному через небулайзер? Еще хотела написать, обнаружила, что баллончик с сальбутамолом, с которым ходила на спирометрию, просрочен. Получается исследование неинформативно было?
Здравствуйте..Сделайте КТ, на всякий случай, так как жалобы могут быть такие при бронхиолите и интерстициальный пневмонии (коронавирус вызывает). Эозинофилы снизились, но гемоглобин еще низкий, сдайте ферритин,необходим прием препаратов железа.
В12 и ФК у вас не в дефиците.
Виктория Викторовна, спасибо! Ферритин низкий, но поднять железо проблема, т к внутрь его принимать не смогу. Я на энтеральном питании длительно по поводу обострения хронического панкреатита. Про в12 хотела спросить, почему такой высокий? При таком питании до таких цифр наесть его сомнительно. Может ли это косвенно говорить о проблемах с легкими?
Принимали ли какие-то витамины группы В последнее время? Может Комбилипен или Мильгамма?
Виктория Викторовна, нет, не принимала. Они есть в энтеральной смеси, но не в таких количествах. Фолиевая, может, и из-за этого повышена, а в12 разве может до таких цифр?
Скорей всего из-за низкого гемоглобина эритроциты у вас тоже образуются в небольшом количестве (4.1 по нижней границе нормы) и В12 не полностью используется в эритропоэзе из-за этого, и "лишний" остаётся.
Дополнительно надо УЗИ почек сделать, посмотреть почему он не выводиться быстро.
Виктория Викторовна, поняла. Спасибо большое за ответы!
Похожие вопросы по теме
- 1 Октября 20229 ответов
- 23 Мая 202315 ответов
- 28 Октября 20231 ответ
- 10 Мая 202417 ответов