Что вас беспокоит?
Прием нейролептика Зилаксера при колоректальном раке
Я в свое время лечился от неврозов, мне помогала зилаксера (ариприпазол). Мне мой психиатр сказал, что нейролептики при колоректальном раке принимать нельзя, т.к. они ухудшат ситуацию и поспособствуют развитию рака, в том числе из-за каких-то гормональных механизмов, иммуномодулирующих свойств и других причин. Буквально, сказал так - зилаксера - пища для опухоли. Так ли это?
Вы дублируете вопрос
Владислав, я просто страшно, просто жутко переживаю из-за зилаксеры, мне очень помогала зилаксера, но я жутко боюсь что она повлияет на развитие колоректального рака и хочу несколько мнений собрать, простите пожалуйста. просто может действительно психиатр не очень сильно разбирается в онкологии
Поверьте, никакой связи нет!!
Очень часто врачи разных специальностей - психиатры, терапевты и тд пытаются лезть не в свою сферу компетенции! Это неверно! Медицина огромна и знать все невозможно
Я бы никогда не давал бы советы, например, в области терапии или психиатрии
а насчёт иммуномодулирущих свойств - это вообще миф!
с позиций доказательной медицины вообще не существует иммуномодулирующих препаратов!
Владислав, переписка с психиатром. [25.08, 15:57] Яков: Приветствую, адаптол не помогает, увы, я пообщался с разными онкологами, никто не видит рисков в приеме зилаксеры. Можете подробнее рассказать, какие механизмы запускает зилаксера, которые могут усугубить ситуацию с колоректальным раком? Готов заплатить, но мне важно получить максимально подробную консультацию. Спасибо заранее.
[25.08, 16:05] Сергей психотерапевт: Здравствуйте, Яков. Зилаксера повысит уровень Пролактина. При всех онкологических заболеваниях мы вынуждены отказываться от нейролептиков. Повышайте дозировку Адаптола. Эффект накопительный
[25.08, 16:08] Яков: Так пролактин опасен только при раке молочной железы, кроме того, везде написано, что зилаксера наоборот снижает уровень пролактина
[25.08, 16:10] Сергей психотерапевт: Я Вас предупредил. Если Вы готовы рискнуть, давайте рискнем
я не комментирую слова других врачей
но своё мнение высказал выше
ЭТО МИФ - от первого и до последнего слова
и я Вам больше могу сказать - нет никакой убедительной связи даже между пролактином и раком молочной железы
Медицина полна мифов, к сожалению ,даже среди врачей
Не существует ни одного лекарства, которое бы достоверно увеличивало риск рецидива
НИ ОДНОГО
Владислав, вы говорите что нет иммуномодулирующих препаратов? А как же иммунотерапия при раке?
это совсем другое
я имел в виду вне онкологии не существует понятия как иммуномодуляция
в онкологии - это не просто иммуномодуляция - это ингибиторы контрольных точек иммунного ответа
это препараты с доказанной эффективностью
нашёл две серьёзных доказательных статьи про Зилаксеру - в одной говорится о СНИЖЕНИИ риска РМЖ, в другой про возможное использование ПРОТИВ колоректального рака
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7398703/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211383523001600
Владислав, Простите, пожалуйста, все таки хочу уточнить.
Во первых прочитал статью про пролактин.
https://aig-journal.ru/articles/Prolaktin-i-molochnye-jelezy-Novye-dannye-randomizirovannyh-issledovanii.html?ysclid=m0ajl1gede324479414
Там написано, что помимо РМЖ, предполагается участие пролактина в развитии рака простаты, языка, колоректального рака и рака матки и яичников со ссылкой на O'Leary K.A., Shea M.P., Schuler L.A. Modeling prolactin actions in breast cancer in vivo: insights from the NRL-PRL mouse. Adv. Exp. Med. Biol. 2015; 846: 201-20..
Ваше мнение, что можно применять при крр и метастазе в печени зилаксеру не изменилось?
И 3 заключительных вопроса: где-то прочитал, что игроки влияют на работу печени, а у меня там и так метастаз. Хотя вроде бы атипичные нейролептики не влияют сильно. И еще у меня не изменится показатель микросателлитной нестабильности из-за приема зилакксеры? Я прочитал, что прием нейролептиков влияет на экспрессию каких-то генов. И еще - можно ли предположить, что за счет снижения уровня стресса от зилаксеры, понизится выработка кортизола, и иммунотерапия будет эффективнее? Спасибо огромное.
Владислав, И я же правильно понимаю, что угнетение центральной нервной системы под действием нейролептиков и взаимодействие с дофаминовыми и серотониновыми рецепторами не может повлиять на иммунную систему и эффективность иммунотерапии? Является ли прием нейролептиков противопоказанием для применения иммунотерапии?
1. Мое мнение не поменялось
Убедительным доказательством еще лично для меня служит тот факт, что у пациенток с пролактиномами гипофиза не повышается риск РМЖ, хотя пролактин у них повышен кратно
2. Их влияние на печеночный метаболизм минимально
3. Микросателлитную нестабильность изменить медикаментозно невозможно
4. Никаким образом не является противопоказанием к иммунотерапии
На эффективность иммунотерапии может повлиять только статус MSI и иммуносупрессия, например ГКС в высоких дозах
Больше ничего
Владислав, Мое мнение не поменялось
Убедительным доказательством еще лично для меня служит тот факт, что у пациенток с пролактиномами гипофиза не повышается риск РМЖ. Но у меня же крр. Кроме того, как вы оценили, что риск рмж не повышается
В приведенной Вами статье просто небольшая выборка и очень косвенные факты, показывающие участие пролактина в канцерогенезе
Принятый ответ
Это чисто эмпирический опыт
Здравствуйте.
Конкретная связь между арипипразолом и раком недостаточно изучена.
Пока нет убедительных данных, что нейролептики "питают" опухоли или непосредственно способствуют их росту.
Виктория Сергеевна, просто вроде как ряд нейролептиков вызывают увеличпние пролактина, и других гормонов, может это имелось ввиду психатром что зилаксера может быть пищей для опухоли
Последние научные данные не устанавливают подобные связи.
Психиатр не прав и это не его область компетенции.
Виктория Сергеевна, а с точки зрения иммуономодулирующих свойств зилаксеры тоже бояться нечего?
не стоит бояться, рисков онкологии не будет
Виктория Сергеевна, так у меня уже колоректальный рак, я просто хотел понять - не может ли зилаксера вызвать его развитие?
Да, я понимаю.
Рисков развития онкологии т.е рецидива данный препарат не повышает
Виктория Сергеевна, переписка с психиатром. [25.08, 15:57] Яков: Приветствую, адаптол не помогает, увы, я пообщался с разными онкологами, никто не видит рисков в приеме зилаксеры. Можете подробнее рассказать, какие механизмы запускает зилаксера, которые могут усугубить ситуацию с колоректальным раком? Готов заплатить, но мне важно получить максимально подробную консультацию. Спасибо заранее.
[25.08, 16:05] Сергей психотерапевт: Здравствуйте, Яков. Зилаксера повысит уровень Пролактина. При всех онкологических заболеваниях мы вынуждены отказываться от нейролептиков. Повышайте дозировку Адаптола. Эффект накопительный
[25.08, 16:08] Яков: Так пролактин опасен только при раке молочной железы, кроме того, везде написано, что зилаксера наоборот снижает уровень пролактина
[25.08, 16:10] Сергей психотерапевт: Я Вас предупредил. Если Вы готовы рискнуть, давайте рискнем
На мой взгляд -это не профессионально
не ему решать касательно онкологии.
Виктория Сергеевна, есть ли связь между пролактином и колоректальным раком?
нет.
Виктория Сергеевна, Простите, пожалуйста, все таки хочу уточнить.
Во первых прочитал статью про пролактин.
https://aig-journal.ru/articles/Prolaktin-i-molochnye-jelezy-Novye-dannye-randomizirovannyh-issledovanii.html?ysclid=m0ajl1gede324479414
Там написано, что помимо РМЖ, предполагается участие пролактина в развитии рака простаты, языка, колоректального рака и рака матки и яичников со ссылкой на O'Leary K.A., Shea M.P., Schuler L.A. Modeling prolactin actions in breast cancer in vivo: insights from the NRL-PRL mouse. Adv. Exp. Med. Biol. 2015; 846: 201-20..
Ваше мнение, что можно применять при крр и метастазе в печени зилаксеру не изменилось?
И 3 заключительных вопроса: где-то прочитал, что игроки влияют на работу печени, а у меня там и так метастаз. Хотя вроде бы атипичные нейролептики не влияют сильно. И еще у меня не изменится показатель микросателлитной нестабильности из-за приема зилакксеры? Я прочитал, что прием нейролептиков влияет на экспрессию каких-то генов. И еще - можно ли предположить, что за счет снижения уровня стресса от зилаксеры, понизится выработка кортизола, и иммунотерапия будет эффективнее? Спасибо огромное.
Виктория Сергеевна, И я же правильно понимаю, что угнетение центральной нервной системы под действием нейролептиков и взаимодействие с дофаминовыми и серотониновыми рецепторами не может повлиять на иммунную систему и эффективность иммунотерапии? Является ли прием нейролептиков противопоказанием для применения иммунотерапии?
Здравствуйте
Нет никакой доказательной базы о том что нейролептики помогут спровоцировать рецидив или прогрессирование онкологического заболевания. Если у вас есть показания к приему данного препарата вы можете его спокойно принимать.
Рустам Гамирович, Простите, пожалуйста, все таки хочу уточнить.
Во первых прочитал статью про пролактин.
https://aig-journal.ru/articles/Prolaktin-i-molochnye-jelezy-Novye-dannye-randomizirovannyh-issledovanii.html?ysclid=m0ajl1gede324479414
Там написано, что помимо РМЖ, предполагается участие пролактина в развитии рака простаты, языка, колоректального рака и рака матки и яичников со ссылкой на O'Leary K.A., Shea M.P., Schuler L.A. Modeling prolactin actions in breast cancer in vivo: insights from the NRL-PRL mouse. Adv. Exp. Med. Biol. 2015; 846: 201-20..
Ваше мнение, что можно применять при крр и метастазе в печени зилаксеру не изменилось?
И 3 заключительных вопроса: где-то прочитал, что игроки влияют на работу печени, а у меня там и так метастаз. Хотя вроде бы атипичные нейролептики не влияют сильно. И еще у меня не изменится показатель микросателлитной нестабильности из-за приема зилакксеры? Я прочитал, что прием нейролептиков влияет на экспрессию каких-то генов. И еще - можно ли предположить, что за счет снижения уровня стресса от зилаксеры, понизится выработка кортизола, и иммунотерапия будет эффективнее? Спасибо огромное.
Рустам Гамирович, И я же правильно понимаю, что угнетение центральной нервной системы под действием нейролептиков и взаимодействие с дофаминовыми и серотониновыми рецепторами не может повлиять на иммунную систему и эффективность иммунотерапии? Является ли прием нейролептиков противопоказанием для применения иммунотерапии?
Мнение не поменялось. На эффективность иммунотерапии данный препарат не влияет.
В моей пркактике не встречались такие случае где была бы взаимосвязь пролактина с колоректальным раком, даже у пациенток с повышеным пролактином не повышается риск развития рака молочной железы. Влияние препарата на печень незначительное такое же как у любого другого препарата. Под воздействием лекарственных средст микросателитная нестабильность не меняется.
Добрый день.
Не согласна с мнением психиатра.
Никаких данных о том,что прием препарата зилаксера или других нейролептиков может быть причиной возникновения , рецидива или прогрессирования колоректального рака или других онкологических заболеваний нет.
Арипипразол не обладает иммуномодулирующим эффектом.
Более того, иммуномодуляторы не оказывают никакого влияния на рост злокачественных опухолей.
А гормональные механизмы, за счет которых оказывается терапевтический эффект нейролептика- воздействие вещества на дофаминовые и серотониновые рецепторы -никаким образом не коррелируют с колоректальным раком.
Но может повышаться уровень пролактин и снижаться иммуннитет
Пролактин к раку толстого кишечника отношения не имеет .
А понятие "снижение иммунитета" вообще довольно абстрактное. Имеет смысл только при значительных иммунодефицитах.
Очень часто врачи смежных специальностей не назначают какие-либо лекарственные препараты , витамины, рекомендуют воздержаться от массажа, физиолечения, смены климата и пр. только исходя из мнения -неизвестно-значит противопоказано.
Это не совсем верная тактика.
*благодарю Вас за ожидание, ознакомлюсь с прикреплёнными документами в течение нескольких минут и отвечу по поводу иммунотерапии.
Юлия Дмитриевна, Простите, пожалуйста, все таки хочу уточнить.
Во первых прочитал статью про пролактин.
https://aig-journal.ru/articles/Prolaktin-i-molochnye-jelezy-Novye-dannye-randomizirovannyh-issledovanii.html?ysclid=m0ajl1gede324479414
Там написано, что помимо РМЖ, предполагается участие пролактина в развитии рака простаты, языка, колоректального рака и рака матки и яичников со ссылкой на O'Leary K.A., Shea M.P., Schuler L.A. Modeling prolactin actions in breast cancer in vivo: insights from the NRL-PRL mouse. Adv. Exp. Med. Biol. 2015; 846: 201-20..
Ваше мнение, что можно применять при крр и метастазе в печени зилаксеру не изменилось?
И 3 заключительных вопроса: где-то прочитал, что игроки влияют на работу печени, а у меня там и так метастаз. Хотя вроде бы атипичные нейролептики не влияют сильно. И еще у меня не изменится показатель микросателлитной нестабильности из-за приема зилакксеры? Я прочитал, что прием нейролептиков влияет на экспрессию каких-то генов. И еще - можно ли предположить, что за счет снижения уровня стресса от зилаксеры, понизится выработка кортизола, и иммунотерапия будет эффективнее? Спасибо огромное.
Юлия Дмитриевна, И я же правильно понимаю, что угнетение центральной нервной системы под действием нейролептиков и взаимодействие с дофаминовыми и серотониновыми рецепторами не может повлиять на иммунную систему и эффективность иммунотерапии? Является ли прием нейролептиков противопоказанием для применения иммунотерапии?
Здравствуйте
На данный момент нет достаточно больших клинических испытаний или исследований, которые бы четко продемонстрировали влияние препаратов данной группы и конкретно вашего препарата на течение колоректального рака, его рост или восприимчивость к лечению. Поэтому уточните у вашего психиатра на какие данные он опирается, когда об этом говорит. Или пройдите консультацию др.психиатра.
Здравствуйте
На данный момент нет достаточно больших клинических испытаний или исследований, которые бы четко продемонстрировали влияние препаратов данной группы и конкретно вашего препарата на течение колоректального рака, его рост или восприимчивость к лечению. Поэтому уточните у вашего психиатра на какие данные он опирается, когда об этом говорит. Или пройдите консультацию др.психиатра.
Похожие вопросы по теме
- 25 Августа 202412 ответов