Резекция или абляция метастаза в печени — вопрос №2391841

Question

Резекция или абляция метастаза в печени — вопрос №2391841

3606754@mail.ru

386 просмотров

26 августа 2024

У меня крр с метастазом в печени в 5 сегменте. Онкоконсилиум в коммунарке не рекомендуется операцию, т.к. рядом с метастазом крупные артерии и ручки сосудов. Так ли это? Есть ли все таки какие то операции, которые можно проводить? Онколог сказала, что иммунотерапия не приведет к выздоровлению а только к стабилизации рака. Почему?

Возраст: 51

Хронические болезни: Крр рак кожи псориаз

Вопрос закрыт

метастаз

ручки сосуда

стабилизации рака

На сервисе СпросиВрача доступна консультация онколога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация онколога

3 ответа врачей

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 26 августа 2024

Онколог, Маммолог

Ещё раз здравствуйте!
Тут дело даже не в том, что рядом проходят сосуды - чаще всего это не проблема и единичный очаг в печени вполне резектабелен.
Ситуация в другом!
Метастаз появился (а возможно и был незамечен, о чём писал ранее) на достаточно мощной схеме неоадъювантной химиотерапии и он немаленький.
Вероятность того, что есть ещё микрометастазы очень очень высока!! Просто их не видно на КТ (пока)
Поэтому достаточно бесперспективное дело гоняться за одним метастазом, когда с большой долей вероятности есть ещё другие, которые ждут своего часа.
И вне сомнений здесь нужна именно системная лекарственная терапия - которая будет действовать на все очаги!!!!
И Вам очень повезло, что есть микросателлитная нестабильность - то есть генетическая поломка, которая делает опухолевые клетки уязвимыми к терапии ингибиторами контрольных точек иммунного ответа!
Насчёт стабилизации - я не совсем согласен.
Термин "выздоровление" при метастатическом КРР пока не совсем корректен, так как мало данных.
Но есть полные радиологический ответ - когда на КТ нет проявлений болезни, а это вполне достижимо и бывает на иммунотерапии.
И именно при иммунотерапии долгие полные ответы можно расценить спустя какое-то время как выздоровление

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

3606754@mail.ru, 26 августа 2024

Клиент

Владислав, Тут мне какая то женщина написала - Зачем вводить в заблуждение пациентов ради наживы???!!! Я проходила иммунотерапию и очаги все увеличились снова после полного ответа на лечение. Ответы врачей просто из разряда фантастики! Вот и верь вам.

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 27 августа 2024

Онколог, Маммолог

Никто не дает 100% гарантию
Иммунотерапия может вообще не сработать - я писал об этом ниже - она рабоатет по принципу «все или ничего»
Если она срабатывает - есть очень глубокие ответы
Если нет - прогрессирование
Для этого на фоне схемы Ниво + Ипи и будет проводиться контроль эффективности по КТ
Но не назначать иммунотерапию при MSI-КРР - это большая ошибка

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 27 августа 2024

Онколог, Маммолог

И еще раз повторю - в Вашем консилиуме принимал участие самый лучший врач по лекарственному лечению КРР в России - МЮ Федянин, его мнение очень авторитетно
Он видит сотни таких пациентов

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 27 августа 2024

Онколог, Маммолог

А прогрессия бывает и на иммунотерапии, как и на любом другом лечении
Сколько пациентов - столько и ситуаций
Но лечение Вам назначено абсолютно корректно
Иммунотерапия дает надежду на полный ответ, который принципиально другой с качественной позиции, сравнивая с другими лекарственными препаратами

Пожаловаться

Юлдашева Наталия, 26 августа 2024

Онколог

Здравствуйте. Иммунотерапия в данном случае достаточно оправданна, ввиду того, что исходно назначена линия лечения folfoxiri и имеется msi-h. Вопрос об оперативном лечении можно будет поднять повторно при наличии хорошего ответа на данную терапию. Действительно, с помощью системной терапии мы можем не получить полного ответа (резорбции мтс очага), однако при частичном ответе (сокращении очага в размерах) решение хирургов может измениться. Проведение хэпа на данном этапе нецелесообразно, рутинно не проводится, тем более при наличии других эффективных опций лакарственной терапии.

Пожаловаться

3606754@mail.ru, 26 августа 2024

Клиент

Наталия, тут мне какая то женщина написала Зачем вводить в заблуждение пациентов ради наживы???!!! Я проходила иммунотерапию и очаги все увеличились снова после полного ответа на лечение. Ответы врачей просто из разряда фантастики! Вот и верь вам.

Пожаловаться

Юлдашева Наталия, 26 августа 2024

Онколог

Здравствуйте. Иммунотерапия в данном случае достаточно оправданна, ввиду того, что исходно назначена линия лечения folfoxiri и имеется msi-h. Вопрос об оперативном лечении можно будет поднять повторно при наличии хорошего ответа на данную терапию. Действительно, с помощью системной терапии мы можем не получить полного ответа (резорбции мтс очага), однако при частичном ответе (сокращении очага в размерах) решение хирургов может измениться. Проведение хэпа на данном этапе нецелесообразно, рутинно не проводится, тем более при наличии других эффективных опций лакарственной терапии.

Пожаловаться

Юлдашева Наталия, 26 августа 2024

Онколог

Здравствуйте. Иммунотерапия в данном случае достаточно оправданна, ввиду того, что исходно назначена линия лечения folfoxiri и имеется msi-h. Вопрос об оперативном лечении можно будет поднять повторно при наличии хорошего ответа на данную терапию. Действительно, с помощью системной терапии мы можем не получить полного ответа (резорбции мтс очага), однако при частичном ответе (сокращении очага в размерах) решение хирургов может измениться. Проведение хэпа на данном этапе нецелесообразно, рутинно не проводится, тем более при наличии других эффективных опций лакарственной терапии.

Пожаловаться

3606754@mail.ru, 26 августа 2024

Клиент

Наталия, а правда ли что бывают в практике случаи для опухолей msi h, и метастазов, что порой иммунотерапия даже эффективнее химиотерапии оказывается? кстати, если основная опухоль с msi-h, то и метастаз тоже?

Пожаловаться

Юлдашева Наталия, 26 августа 2024

Онколог

Да, это так. Назначение иммунотерапии при колоректальном раке это уже персонифицированное лечение именно для ограниченной кагорты пациентов, характеризующейся наличием msi-h. Причём если тестировалась первичная опухоль, то брать материал из мтс очага и тестировать его дополнительно не нужно, так как уровень msi будет один и тот же, как в первичной опухоли, так и в метастатических очагах.

- 1

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 26 августа 2024

Онколог, Маммолог

и по поводу того, что это метастаз нужно обязательно удалять - НЕ согласен
это однозначно актуально для химиотерапии и таргетной терапии - вопросов нет
но иммунотерапия богата на полные ответы - иногда есть даже такое понятие как "потерянный метастаз" - то есть нечего резецировать

Пожаловаться

3606754@mail.ru, 26 августа 2024

Клиент

Владислав, я просто переживаю, что пока мне 3 месяца будут делать иммунотерапию, не буду говорить за что я переживаю, сами понимаете думаю, не хочу произносить....но с другой стороны вроде как у меня пока еще не терминальная стадия, хотя конечно 4 см метастаз немаленький..

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 26 августа 2024

Онколог, Маммолог

за 3 месяца Вы ничего не теряете
не будет эффекта - смена линии - перевод в резектабельное состояние - абляция/резекция
будет эффект - тогда иммунотерапия продолжается
иммунотерапия работает по принципу "всё или ничего"
И "всё" при иммунотерапии - это полный ответ

Пожаловаться

3606754@mail.ru, 26 августа 2024

Клиент

Владислав, дай Бог Вам здоровья! Как я понимаю, если эффект будет недостаточен от иммунотерапии, то все равно какие то варианты остаются, таргетная, химиоэмбаляция и т.д. Меня просто пугает, что с большой скоростью метастаз вырос. И еще - я в соседнем чате задал вопрос, и у вас спрошу - извините, что мучаю так сильно - прием сертралина (асентра) по вашему мнению совместно с зилаксерой (атипичный нейролептик) не повысит пролактин или другие гормоны, или не снизит метаболизм? можно их применять при крр и метастазе в печени? Здоровья Вам, удачи и терпения! Спасибо Вам за всё.

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 26 августа 2024

Онколог, Маммолог

да, вариантов ещё много!

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 26 августа 2024

Онколог, Маммолог

по поводу Сертралина - нашёл для Вас статью:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2962879/
никакого повышения риска нет
наоборот, пишут о снижении риска рецидива и потенциальном использовании в будущем как онкологических препаратов

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 26 августа 2024

Онколог, Маммолог

Спасибо! Здоровья Вам и удачи!

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 1

Комментарии к вопросу

Ирина Самсонова, 26 августа 2024

Зачем вводить в заблуждение пациентов ради наживы???!!! Я проходила иммунотерапию и очаги все увеличились снова после полного ответа на лечение. Ответы врачей просто из разряда фантастики! Вот и верь вам.

Ирина Самсонова, 26 августа 2024

Зачем вводить в заблуждение пациентов ради наживы???!!! Я проходила иммунотерапию и очаги все увеличились снова после полного ответа на лечение. Ответы врачей просто из разряда фантастики! Вот и верь вам.

Ирина Самсонова, 26 августа 2024

Есть практики а есть теоретики, которые даже никогда не занимались лечением рака кишечника. Люди верят хорошим словам, а вы пользуетесь этим.

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Лечевая терапия на мозжечок

4 ответа

21 октября 2019

Арарат

Вопрос закрыт

Обязательно ли делать операцию по резекции желудка после ХТ при 1 стадии

5 ответов

28 марта 2024

Ирина

Вопрос закрыт

Почему болит живот, анализы

4 ответа

7 сентября 2024

Елена

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Зачем вводить в заблуждение пациентов ради наживы???!!! Я проходила иммунотерапию и очаги все увеличились снова после полного ответа на лечение. Ответы врачей просто из разряда фантастики! Вот и верь вам.
Есть практики а есть теоретики, которые даже никогда не занимались лечением рака кишечника. Люди верят хорошим словам, а вы пользуетесь этим.

Узун Юлия Бабековна, 26 августа 2024 · Accepted Answer · 2024-08-26T16:58:36+03:00

Здравствуйте
Вам были назначены неоадъювантные ( дооперационные) курсы химиотерапии по схеме Folfoxiri, так как на фоне данной схемы лечения отмечается прогрессирование заболевания и выявлен очаг в печени , назначена первая линия терапии с учетом положительного статуса MSI. Иммунотерапия достаточна эффективна в случае с колоректальным раком и через 3 курса должна оцениваться динамика, не ранее! Так как часто отмечаются эффекты псевдопрогрессирования.
Если через 3 курса будет положительная динамика, в том числе, регрессирует очаг в печени, повторно обсуждается оперативное лечение. При таком распространении оценка операбельности проводится каждые 3 месяца.
Химиоэмболизация возможна, но так как назначили иммунотерапию -сейчас ее не нужно делать, это уже другая линия лечения. Если не будет ответа , тогда можно попробовать химиоэмболизацию, либо перейти на 2 линию с добавлением бевацизумаба , схему Xelox, с учетом положительной мутации в гене KRAs.
Если не проводится хирургическое лечение-это не радикальное лечение, рано или поздно возникнет резистентность к препаратам и очаги начнут расти, даже если до этого был полный ответ , патоморфоз опухоли 100%.

Водолазский Владислав, 27 августа 2024 · Accepted Answer · 2024-08-27T05:50:06+03:00

Я Вам приведу пример из личной практики - из эмпирического опыта. Два пациента, у которых я был лечащим врачом
Это было три года назад. Уротелиальный рак, с метастазами.
У обоих пациентов примерно одинаковая распространенность процесса. У обоих высокий уровень PD-L - порядка 70%
Обоим назначен Пембролизумаб.
Контроль КТ через 8 недель.
У одного пациента - ПОЛНЫЙ ответ
У другого - бурное прогрессирование.
Хотя исходные данные по потенциальной чувствительности к иммунотерапии были схожи.
У пациента с полным ответом после 35 инфузий Пембро он сохраняется до сих пор( хотя терапия Пембро закончена год назад и пациент уже год не получает лечения)
Другой сразу после прогрессии начал лечение химиотерапией

Юлдашева Наталия, 26 августа 2024 · Accepted Answer · 2024-08-26T21:32:59+03:00

При лечении метастатических процессов важно понимать, что при любом лечении (будь то химиотерапия, таргетная терапия или иммунотерапия) в какой-то момент времени опухоль начинает вырабатывать способность ускользать от действия используемого лекарственного препарата и становится резистентной. На контрольном обследовании в этом случае мы регистрируем прогрессию заболевания и меняем режим лечения. Онкология - это по сути хроническое заболевание, при котором необходимо получать соответствующую терапию и менять ее, когда лечение перестаёт помогать. Длительность ремиссии и эффект лечения в каждом случае разный, все индивидуально. И не забывайте, что лечение, которое , к примеру, не помогло вашему соседу, может подарить вам годы жизни.