Клостридии Дефицилле А\В — вопрос №2489314

Question

Клостридии Дефицилле А\В — вопрос №2489314

Даниил, Москва

354 просмотра

2 октября 2024

Здравствуйте.
в анализе кала ИХА обнаружены токсины Клостридии А и В. Сдавался кашицообразный кал.
Анализ был проведен в связи с имеющимся урчанием в животе (периодическим , в положении лежа).
Симптомов АБ Колита, или Псевдо Колита нет.
Диареи нет - стул сформирован , иногда по типу 5 Бристольской шкалы. через день стул.
Температуры нет.
Болей в области живота нет. только при пальпации , с нормальным надавливанием в левой подвздошной области и правой околопупочной зоне. то есть кишка вяло напряжена.
Кальпротекиин - вариант нормы ,не повышен.
ОАК+ КП - вариант нормы.
На сейчас беспокоит только урчание, которое немного купируется метеоспазмилом.
Антибиотики не принимал более 3-4- лет точно.
Врач сказал, что без симптомов клостридиального развития инфекции мы эти токсины обычно не лечим.
Но поскольку у меня есть ощущения урчания уже 2 месяца (началось после однократной диареи утром в течение 3-х дней подряд после посещения ресторана 2 месяца назад) - то предлагает провезти лечение первой линии Ванкомицином 10 дней, по грамму в день в 4 приема.

у меня вопрос - надо ди ли все таки в моем случае санировать кишечник от А\В токсинов или нет ?

Возраст: 36

Хронические болезни: нет

Вопрос закрыт

clostridium

клостридии а и в

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

4 ответа врачей

Пожаловаться

Даниил, 1 октября 2024

Клиент

Разия Еслямбековна,
Метронидозол - во всех междунарондых рекомендациях - не первая линия терапии.
зачем рекомендуете этот "или"
Есть Ванкомицин, и он является ведущим.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Даниил, 1 октября 2024

Клиент

Юлия Николаевна,
Дополните.
Доктор Выше рекомендует лечить анализы, не говоря (не написав ничего о клинике, по крайней мере я этого не прочитал, а что у доктора в голове я не знаю), что является не грамотным ответом.
так же как метронидозол, который не является первой линией терапии уже лет 5 как , может использоваться, но в иных вводных данных.

Пожаловаться

Гилева Юлия Николаевна, 1 октября 2024

Терапевт

Клостридия-это патогенная бактерия, которая не живет в здоровом киш-ке, нужно лечить

Пожаловаться

Даниил, 1 октября 2024

Клиент

Юлия Николаевна,
я это знаю. я уже изучил тему.
вопрос в другом.
лечим ли мы анализы+ клинические проявления,
либо мы лечим анализы только ?

Пожаловаться

Гилева Юлия Николаевна, 1 октября 2024

Терапевт

Прикрепите пож-та ваши анализы

Пожаловаться

Даниил, 1 октября 2024

Клиент

Юлия Николаевна,
Господа, откуда вы берет этот антинаучный факт (извините меня, бред! )
Клостридии есть у любого человека!
да, и у Вас тоже, я Вас уверяю.
Вопрос в выделении токсинов А и В и клинических проявлениях!
как правило они выделяются после Антибиотико терапии.
Но есть случаи, когда выделяются не в результате Антибиотико терапии. как и произошло со мной, вероятнее всего. Если анализ не ложноположительный, конечно.

Пожаловаться

Гилева Юлия Николаевна, 1 октября 2024

Терапевт

Я имела ввиду Клостридия А и В, то есть так называют токсины, они вызывают разрушение слизистой кишечника
Возможно у вас низкая кислотность в желудке, может и такая причина быть, рек-ся сделать суточную рН-метрию
У вас есть симптомы (в дебюте диарея), сохраняющееся урчание, причина ясна
Если сомневаетесь, сдайте повторно
Не понятно, какое кол-во у вас Clostridioides difficile, возможно и такое, что собственная полезная микрофлора вместе с иммунной системой может побороть инфекцию, но это риск и на ваше усмотрение

Пожаловаться

Даниил, 1 октября 2024

Клиент

Юлия Николаевна,
https://sprosivracha.com/questions/1890398-toksin-klostridiy-v-kale

Пожаловаться

Гилева Юлия Николаевна, 1 октября 2024

Терапевт

Файлы с анализами удалены.
У вас Clostridium difficile выявлены когда? Вы принимали Пробиотики?

Пожаловаться

Даниил, 1 октября 2024

Клиент

Юлия Николаевна,
Я свои анализы в этот вопрос не прикладывал.
Я приложил ссылку , где все поголовно гастроэнтерологи, при более широких симптомах ( не имеющих ПРЯМОГО указания на симптомы клострилиального колита ) в один голос пишут , что лечение А Б токсикоза Клостридий не требуется. Откройте ссылку и посмотрите ее, пожалуста. По всем ответам. Именно по этому я и задал свой вопрос. Потому что имею сомнения.
Мне тут ответили иначе : выявлен токсин, лечитесь.

Клострии Дефициле , токицирующие А В токсин в анализе ИХА по калу обнаружены. Анализ от прошлой недели.

Пожаловаться

Даниил, 1 октября 2024

Клиент

Юлия Николаевна,
Не правда то , что в клинических рекомендациях они стоят наравне. Вам стоит изучить последние международные рекомендации по лечению этой патологии.
Все они говорят об одном - ванкомицин первая линия. И никаких ИЛИ!
Метронидазол не исключен и показан. Но нужны основания , или невозможность приобретения ванкомицина.
Более того, ванкомицин показан первой линией , потому что в РФ нет фидаксомицина , эффективность терапии которым приравнивается к ванкомицину , но рецедивы при фидаксомицине реже гораздо, из-за его прямого воздействия в том числе на сами споры. Мне жаль , что мне приходится вам это рассказывать.

Пожаловаться

Гилева Юлия Николаевна, 2 октября 2024

Терапевт

Даниил, я восхищаюсь пациентами, которые так заинтересованы в своем здоровье. Вы большой молодец!

Вы же сами пишите, у вас нестандартный случай, нет диареи, температуры. И иногда врачи имеют право немного отклоняться от стандартных клинических рекомендаций, все индивидуальны.

В вашем случае можно начать лечение так сказать с "более мягкого" антибактериального препарата.

Время идет и пока есть в киш-ке Clostridioides difficile она разрушает слизистую, на месте здоровой слизистой со временем будет атрофия. А это отсутствие адекватного всасывания полезных веществ и в итоге может развиться рак.

+ 1

Пожаловаться

Даниил, 2 октября 2024

Клиент

Юлия Николаевна, спасибо.
что касается "более мягкого" АБ, то Вы опять пишите не истину.
Метронидазол гораздо тяжелее переносится , потому что является препаратом всасывающимся в кровоток.
Ванкомицин сам по себе тяжелый (и ,да, он тяжелее метронидазола) препарат со своим более сложным спектром побочек, если он принимается инъекционно по венам, что не имеет никакой практической и клинической значимости и пользы в случае эрадикации КД. Он должен приниматься внутрь, перорально, и никуда кроме кишечника он не всасывается в таком случае. и вероятность побочек РЕЗКО снижается. Назначая Метонидазол первой линией, говоря о его легком течение и равной эффективности Ванкомицину, Вы занимаетесь перевертыванием международных клинических рекомендаций, и вводите пациентов в заблуждение.

Далее комментарий по "пока есть КД А\И в кишечнике"
она есть у очень многих людей, и именно токсино формирующая.
эти люди никогда не сдавали анализ на нее, и они он ней не знают. не имея никаких симптомов, конечно, они не сдают анализы, и понятия не имеют что являются безсимптомными носителями этой инфекции. тоже самое можно сказать об инфекции ХБ Хилори. она есть у 60% людей во всем мире. она является доказанным канцерогеном. но никто ее не проверяет ,без сопутствующей симптоматики, а значит не лечит. тут картина абсолютно аналогичная. Про Онкологию ,вызваннную атрофией слизистой КД бактериями я ничего не знаю, спорить не буду.

офф лэйбл я пролечусь ванкомицином.
опять же, из-за не возможности сделать это фидаксомицином.

Пожаловаться

Даниил, 3 октября 2024

Клиент

Елена Николаевна,
смотрите вложение , которое я приложил к вопросу.
кто такой Городокин Игорь рекомендую найти в интернете и подписаться на все его каналы и публикации.
и читать днем и ночью.

Пожаловаться

Ельтищева Елена Николаевна, 3 октября 2024

Гастроэнтеролог, Гепатолог

Даниил, спасибо , обязательно посмотрю.
Скажите, если Вы не планируете лечение, тогда в чем вопрос?

Пожаловаться

Даниил, 3 октября 2024

Клиент

Елена Николаевна,
вопрос в том, что я не знал как правильно поступить.
пытался выяснить это.
теперь есть понимание куда нужно пойти, и у кого спросить реальные международные рекомендации по решению данного вопроса.
тут я пока получил ответ "есть анализ" лечим от всех поголовно.
это вопиюще безграмотно.
Подписывайтесь на Городокина и смотрите все публикации.

Пожаловаться

Даниил, 3 октября 2024

Клиент

Елена Николаевна,
https://sprosivracha.com/questions/2481879-klostridii-deficile-toksin-a-i-v
тут написано по поводу инфицирования других людей.
Ваш комментарий - не истина.

Пожаловаться

Ельтищева Елена Николаевна, 3 октября 2024

Гастроэнтеролог, Гепатолог

Даниил, я не учусь по интернету .

+ 1

Пожаловаться

Даниил, 3 октября 2024

Клиент

Елена Николаевна,
это правильно.
я не говорил учиться по интернету
я говорил, читать публикации мирового Доктора, ведущего просветительскую деятельность для русскоязычных врачей и сопоставлять со знаниями полученными в российский институтах и на конференциях и симпозиумах.
я желаю Вам добра , моя рекомендация светит только чистотой.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Clostridium difficile

3 ответа

27 июня 2022

Александр

Вопрос закрыт

Клостридии плюс СРК

4 ответа

3 октября 2022

Анна, Москва

Вопрос закрыт

Как лечить Клостридии(Clostridium)

2 ответа

19 августа 2024

Николай, Магнитогорск

Вопрос закрыт

Клостридии дифисили clostridium difficile

4 ответа

19 января

Але, Москва

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Тюлебаева Разия Еслямбековна, 1 октября 2024 · Accepted Answer · 2024-10-01T12:29:13+03:00

Здравствуйте, клостридии дефициле это токсигенный штамм , я бы рекомендовала вам его все же пролечить пока он не дал вам более яркую клинику.
Можно рассмотреть или ванкомицин 250 мг 4 раза в день 10 дней или метронидазол 500 мг 3 раза в сутки 10 дней + Энтерол 250 мг 1 капс 2 раза в день.

Гилева Юлия Николаевна, 1 октября 2024 · Accepted Answer · 2024-10-01T12:39:58+03:00

Здравствуйте, Даниил!
Для лечения первого нетяжелого эпизода клостридиальной инфекции
рекомендуется использовать ванкомицин в дозе 250 мг 4 раза в день в течение 10 дней ИЛИ Для лечения первого нетяжелого эпизода у пациентов с благоприятным
прогнозом может быть использован метронидазол в дозе 500 мг 3 раза в день в течение 10
дней

В клинических рекомендациях они стоят на равне. есть выбор, так бывают случае антибиотикорезистентности у пациентов бесконтрольно принимающих антибиотики, вы не из них)

Рындина Наталья Михайловна, 2 октября 2024 · Accepted Answer · 2024-10-02T09:48:58+03:00

Пожаловаться

Рындина Наталья Михайловна, 2 октября 2024

Инфекционист, Гастроэнтеролог

Здравствуйте. Я бы рекомендовала пройти лечение и затем пропить пробиотики. Учитывая вашу симптоматику, даже пусть с улучшением. нет гарантий, что клостридии не будут размножаться и приводить к нарушению пищеварения.

Принятый ответ

Ельтищева Елена Николаевна, 3 октября 2024 · Accepted Answer · 2024-10-03T09:51:04+03:00

Добрый день. Клостридии это условно патогенная флора, которая в норме живёт в Но не все штаммы вырабатывают токсины.
В Вашем случае все таки нужно пролечиться, даже если Вы являетесь бессимптомным носителем.
Вы можете быть источников инфицирования других членов семьи и у них данная инфекция может протекать уже с клиническими проявлениями.