Что вас беспокоит?
Головокружение, сосуды
Здравствуйте, жалобы на постоянное головокружение, снижение внимания, глаза не успевают за телом, шум в ушах иногда. Началось резко помню день и время, стояла на кухне, появилась резкое головокружение и потеря ориентации. Давление было 103/ 75 около. В этот день тупо лежала. В след. Дни давление стало повыше, 115,110. Моя норма 120 на 80. Анемии нет, голова не болит, не падала, не болела, стресса не было, на фоне полного благополучия. Пульс учащенный просто хожу по дому 80-100. В покое 75. Записалась на 11 октября к эндокринологу , но стоит ли? Гормоны ттг т3 ат к тпо не сдавала. Но надо ли ? Это ж 100% сосуды. Так же записалась на узи сосудов шеи. Сейчас прописали прикрепляю , пинацетам итд ? Мне сейчас их можно делать?? Хочу не терять ни секунды, мне надо на мрт кт голвоного мозга , или сосудов ГМ? Мне 28 лет, и мне страшно.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Как давно уже беспокоят симптомы, сколько дней?
Головокружение периодически приступами или постоянное? Кружится все вокруг? Опишите головокружение своими словами
Марина Алексеевна, сегодня 8 день. Голокружение постоянное. Резко встала закружилась сильнее, не могу уверенно быстро идти, приходится медленно., пространство не кружится, кружусь я. Я не знаю как объяснить.
Марина Алексеевна, голова,глаза не успевают за телом, надо увидеть например комнату , чтобы она не кружилась. Так спокойнее
А при поворотах в какую-то определенную сторону может быть сильнее кружится?
Марина Алексеевна, офигеть, дач если направо то кружит, что это значит ?
Марина Алексеевна, и плюс как то отдаёт в правое ухо, а в влево когда кружусь все норм, с ухом. И голова не кружится
А слух не снижен? И температуры нет?
Марина Алексеевна, температ нет и не было. Слух вроде с обеих сторон норм.
Но меня раздражает какой нибудь резкий шум. Постоянный.
Тут нужно проводить дифдиагностику между болезнью Меньера и ДППГ.
Для этого желательно обратиться к такому врачу, как отоневролог(специалист по головокружениям), Вас посмотрят и проведут по необходимости позиционные маневры.
Это не сосуды, а страдает вестибулярный аппарат.
Если такого специалиста как отоневролог нет, то нужна консультация лор-врача и невролога.
Кроме этого из препаратов конкретно от головокружения обычно рекомендуют таб.Арлеверт 20+40 мг 1 таб 3 р/д 1 месяц или таб.Бетагистин 24 мг 1 таб 2 р/д 1 месяц.
Марина Алексеевна, почему вы так уверены, что это не сосуды ?
А эти 2 заболевания поддаются лечению? Причины какие из возникновения ?
Марина Алексеевна, но даже когда я иду прямо, никуда не вращая голову , все ровно все затуманенно чтоли, ни так как обычно.
Это может быть опухоль ?
Марина Алексеевна, бетагистин я кстати пью , и он вроде как помогает , так головокружение становится меньше. Но где там глубоко все таки есть .
Потому что сосудистые заболевания не проявляются такой симптоматикой, это миф, причем очень распространенный и очень старый, чтобы сосуды давали какие-то симптомы, нужно чтобы был стеноз-бляшка более 70%, в вашем возрасте такого не бывает, если врач говорит, что это сосудистая проблема, значит стоит задуматься о его компентенции.
Кроме головокружения у опухоли есть и другие серьезные симптомы(рвота, двоение в глазах, головные боли, парезы-слабость в конечностях руке/ноге с одной стороны и нарушение чувствительности в них, нарушение речи и тд, всего не перечислить).
Эти 2 заболевания успешно лечатся, но ввиду онлайн консультации не определить, что конкретно у Вас, важен очный осмотр, обратиться лучше раньше, чтобы раньше начать лечение, если у Вас ДППГ, то симптомы после маневров проходят за 15-20 минут.
Что касается причин у дппг, это отолиты-соли кальция, которые раздражают рецепторы полукружных каналов и вызывают головокружение. У болезни меньера повышенное давление эндолимфы.
Марина Алексеевна, т.е мрт гм мне делать не надо ,точно?? Кзи сосудов шеи тоже не надо? Я общалась с несколькими врачами, и все говорят что это сосуды , и всд.
Вы первая , кто говорит про это , чему я рада и очень хочу верить. Т.е деменции и альцгеймера у меня быть не может. А то я начиталась . Так окей.
Дальше допустим если я поставлю препараты для сосудов гм , они мне должны не помочь, правильно ? Если у меня то что вы сказали ?
Откуда взялись соли кальция ? А повышенное давление эндолимфы откуда берётся?
В вашем случае сначала показана консультация отоневролога, как я уже выше писала, обследования не делаются просто так, для них должны быть показания.
Сосудистые препараты в большинстве не обладают доказанной эффективностью применения, не доказали свою эффективность в клин.исследованиях.
Можно проверять эффективность лекарственных средств на сайте:
https://mediqlab.com/?ysclid=m2u2c5p4pm278406256
Опять же если врач назначает сосудистую терапию, стоит задуматься о компентенции и такого диагноза как ВСД нет, значит врач подразумевал тревожное расстройство. ВСД давно устаревший диагноз, сейчас его уже не используют.
Есть структура отолитовая мембрана, вот от нее и отрываются отолиты и попадают в каналы, в норме их там быть не должно!
По поводу болезни меньера чаще повышение эндолимфы происходит из-за индивидуального анатомического строения вестибулярного аппарата, это самая частая причина.
Марина Алексеевна, я почитала, про эти заболевания трудно сказать , что со мной. Меньера кажется похуже. Там написано про ревматологические препараты. Плюс я пила сульфасалазин 6 месяцев в прошлом году, т.к был артрит.
А как же тогда если это только вестибулярка, у меня с вниманием проблемы, даже воот сейчас печатаю и как то кружит ,или туманит чтоли.
Вы больше склоняетесь и уверены что это дппг или меньера ? Больше вариантов нет ?
Дппг как то вроде быстро справиться можно. А вот с меньером не понятно
Предполагаю эти 2 заболевания, все верно, помочь Вам может только отоневролог.
Марина Алексеевна, спасибо вам большое, я уже записалась на четверг , если вопрос не будет закрыт отпишусь обязательно!
Марина Алексеевна, а всегда ли при поворотах головой это сопровождается нистагмом?
Да, нистагм оценивает врачи при проведении проб
Марина Алексеевна, у меня нет нистагма, абсолютно
Нистагм может быть и скрытый для его диагностики отоневрологи применяют специальные очки, самостоятельно Вы вряд ли сможете все правильно оценить.
Марина Алексеевна, невооружённым глазом его не видно. ?
Да, не всегда
Марина Алексеевна, а каким диагностическим путём мы можем увидеть отолиты ? Либо эндолифмы?
Нет никакой диагностики, кроме проб ?
Это может быть чем то абсолютно другим?
Только диагностическим путем с помощью выполнения проб и клинически.
Свои предположения исходя из описанной вами клинической картины я Вам уже написала, диагноз ставят только очно на приеме у врача. Иных предположений нет.
Марина Алексеевна, понятно. У меня просто уже отчаяние. Мне уже кажется, что я когда и налево поверну голову меня кружит , даже не кружит , а тело теряет ориентир в пространстве.
В день приёма врача мне лучше не пить бетагистин?
Почитала статьи врачей , бнь миньера можно сказать ничем не лечиться. Только хирургия , и то большие риски
Да, в день приема врача бетагистин лучше не принимать.
Насчет интернета лучше проконсультироваться сначала с врачом, иначе Вы себя накрутите и у Вас к имеющемуся головокружению присоединится еще и психогенное на фоне тревоги.
Марина Алексеевна, я кстати об этом думала , что у меня психогенное головокружение. Но нет да ?
Не совсем подходит по критериям, но врач вас посмотрит, пппг отоневрологи тоже занимаются.
Марина Алексеевна, сделала я упражнения брандта, в описании голова должна кружиться когда ложишься, у меня наоборот не кружится , когда из положения лежа сажусь , тогла вот кружится. И нистагма у меня нет , я сняла на видео когда вот приступ глазные яблоки на месте , н куда они у меня не ходят, смотрят на камеру и все . Это не то значит?
Правильно Вы не оцените нистагм, я Вам выше уже писала почему.
А Вы не пробовали принимать какой-нибудь седативный препарат, головокружение не уменьшается?
Марина Алексеевна, бетагистин хорошо помогает.
Например какой седативный?
Атаракс/Тералиджен к примеру? Сами может что-то принимали?
Марина Алексеевна, ничего из этого вообще.
Марина Алексеевна, здравствуйте! Сегодня по самочувствию у меня голова так не кружится, нет вот этого яркого и резкого эпизода, но есть какой то туман и заторможенность чтоли.
Бетагистин Сегодня НЕ пила. Это эффект от бетагистина так продолжается , либо что ?
Плюс сегодня ночью я очень хорошо спала , вчера ка кбудто задыхалась пару раз и не хватало воздуха.
Бетагистин выводится из организма полностью за 8 часов, поэтому вряд ли от него эффект, может быть на фоне выполнения вестибулярной гимнастики.
Марина Алексеевна, не знаю , но лёгкое головокружение все ж присутствует и затуманенность , но резкого нет.
Принятый ответ
Здравствуйте! Вероятнее это ДППГ. Во внутреннем ухе есть отолитовый аппарат- это соли бикарбоната натрия. Мелкий отолит может отбиться и попасть в полукружный канал, в следствие чего вызывать головокружение,т к по сути это инородный предмет.в норме в полукружных каналах только жидкость- эндолимфа. Клиника может быть разная,в зависимости от того, в какой именно канал попал отолит. Их 3. Самому выявить поражённый канал невозможно. Необходим очный приём доказательного невролога или отоневролога для проведения позиционных проб и лечебных маневров. Также отоневролог исключит другие патологии(вестибулярный нейронит, ПППГ и др).
Если такого специалиста нет, то бетагистин 24мг 2р в день 1-2 месяца + вестибулярная гимнастика (упражнения Брандта-Дароффа). Их делать до полного прекращения симптомов
Анастасия Юрьевна, скажите пожалуйста, а вы видите ответы других врачей?
Просто если нет , то для меня это положительный знак. Т.к. мнения сошлись.
Любой доказательный невролог умеет все эти пробы делать ?
Я записалась к отоневрологу, надеюсь все ваши мнения сольются воедино. И я избавлюсь от этих отолитов.
А это частые истории конкретно с отолитами ? Почему вообще они решила переехать у меня там в ухе ?
Я вижу ответы, но это моё личное заключение,т к остеохондроз никогда не даёт головокружения, это миф. Остеохондроз- это возрастные изменения позвоночника и он есть у всех людей с подросткового возраста. Именно кружение по типу карусели (ДППГ) - самый частый тип головокружения. Возникает обычно после тряски, резких переворотов, наклонов,но точной причины не установлено. Тревожных симптомов за острую неврологическую патологию также нет
Отоневрологи все умеют. Доказательный неврологи обычно тоже
Анастасия Юрьевна, спасибо!
Это обычно за 1 приём все делается ? А есть риски что это снова повторится ?
Да, обычно достаточно 1 приёма. Либо дают упражнения с собой. Повтор возможен, но спорт и вестибулярная гимнастика обычно дают стойкую ремиссию
Анастасия Юрьевна, вот кстати я сделала упражнения брандта и головокружение не наблюдала как в стоячем положении, но возможно это из-за бетагистина, попробую завтра без него.
Потому что если его не пить, то жить в реалиях невозможно абсолютно.
Да, можно делать упражнения, возможно и очный приём не потребуется
Анастасия Юрьевна, сделала я упражнения брандта, в описании голова должна кружиться когда ложишься, у меня наоборот не кружится , когда из положения лежа сажусь , тогла вот кружится. И нистагма у меня нет , я сняла на видео когда вот приступ глазные яблоки на месте , н куда они у меня не ходят, смотрят на камеру и все . Это не то значит?
Упражнение Брандта-Дароффа в основном эффективны только для заднего полукружного канала. Нистагм может быть не заметен, иногда нужны специальные очки. Очный осмотр исключает не только ДППГ, но и другие патологии вестибулярного аппарата
Анастасия Юрьевна, может мне надо сделать мрт гм, узи сосудов шеи ? Исключить опухоль гм ?
Головокружение, туман в голове возникает когда я поворачиваю голову в сторону, встаю с положения лежа.
Сначала лучше начать с очного приёма. Если хотите дообследоваться,то достаточно только МРТ головного мозга. На УЗИ исключают атеросклеротические бляшки и диссекции, симптомов у вас нет
Анастасия Юрьевна, а вы рассматривали синдром позвоночной артерии ?
Это не синдром позвоночной артерии. Это крайне редкий диагноз. И при нем происходит потеря сознания, а не головокружения. При злом должны пережиматься сразу 2 артерии, а не одна
Анастасия Юрьевна, хорошо, обморков не было да.
Анастасия Юрьевна, здравствуйте! Сегодня по самочувствию у меня голова так не кружится, нет вот этого яркого и резкого эпизода, но есть какой то туман и заторможенность чтоли.
Бетагистин Сегодня НЕ пила. Это эффект от бетагистина так продолжается , либо что ?
Плюс сегодня ночью я очень хорошо спала , вчера ка кбудто задыхалась пару раз и не хватало воздуха.
Нет, системное головокружение, когда предметы кружатся вокруг вас- это неврологическое заболевание. Несистемное головокружение, когда есть чувство неустойчивости, опьянения- это либо психогенное головокружение, которое часто возникает на фоне ДППГ, либо головокружение на фоне дефицита железа или патологии щитовидной железы
Анастасия Юрьевна, нет предметы у меня 100% на сегодняшний день не кружатся. Анемии у меня нет, можете посмотреть анализы, ( есть дефицит железа, я сейчас пью тотему) я тоже думала что у меня из-за анемии, но это исключено.
А после упражнений брандта, вот прям сразу проходит головокружение или через день ?
На счёт щитовидки, ничего не могу сказать , прикрепила только узи. Анализов нет. Нужно сдать?
Гемоглобин низкий. Обычно ещё смотрят по ферритину. Он должен быть не ниже 30-40. Если на гормоны щитовидной железы давно не сдавали,то можно.
Также также головокружение, ком в горле, чувство нехватки воздуха может давать тревога.
Пройдите пожалуйста онлайн тест и пришлите результат
https://psytests.org/depr/hads-run.html?ysclid=lvzl23fw1z156041675
Да, ДППГ может пройти даже за 1 день на фоне упражнений
Анастасия Юрьевна, гемоглобин же 121 вроде ферритин 18, железо 12. Да надо пить железо, ноту меня нет анемии даже средней степени, чтобы такое головокружение давало. Хорошо сейчас пройду.
Сейчас я дома мою полы паровым пылесосом, т.е.стоя двигаются руки ( я в декрете ,ребенку 2 года ) и мой пульс 100. Это нормально?
Да, при физ нагрузке пульс 100 - это норма. Когда вы не двигайтесь и отдыхаете,то норма до 90
Анастасия Юрьевна, прошла тест. Ответы на вопросы не конкретные. Например все зависит от моего настроения, желания и выспалась ли я плюс минус.
Потом вот я могу спокойно забить и лечь, но не расслаблюсь буду думать что не сделала то то, то то. ПА никогда не было. Но, чувство паники я воо как будто испытала вчера, резко проснулась от нехватки воздуха , пульс 80- 85, страх какой то. И такое было летом.
Сны очень яркие снятся, не прерывистые, понятные. ( может жто имеет отношение, я незнаю) прикрепила результат.
Кома в горле нет.
Баллы по тревоге очень высокие. Обычно погрешность может быть до 10 баллов, но не выше. Тревожное расстройство часто проявляется физическими симптомами, например, головокружение, чувство неустойчивости, опьянения, тошнота, шум, пелена, неясность, туман в голове, повышение АД, пульса, онемение в различных участках тела, не соответствующие определённой зоне иннервации нерва, пульсацией и подергиванием мышц в голове,теле, чувство нехватки воздуха, ком в горле и т п. Тут конечно лучше очный приём, чтобы провести позиционные пробы и уточнить диагноз
Анастасия Юрьевна, но это не ПА?
А какие симптомы ПА?
Ну вообще эта неделя у меня была тревожные, чем вообще до головокружений. Ну и я не спокойный человек, это точно.
ПА длится 15-30 минут. При ней давление может быть до 180мм рт ст, чувство страха смерти, выраженная нехватка воздуха, люди думают,что это сердечный приступ и вызывают скорую
Анастасия Юрьевна, нет, такого у меня не было точно.
Значит это тне паническая атака. При повышенной тревожности симптомы менее выраженные. Это точно не опасно
Анастасия Юрьевна, мне сейчас все равно надо идти к отоневрологу?
Что вы предполагаете, что сом ной вообще происходит ?
А может помогли вчерашние упражнения, но после упражнений голова так ж кружилась, а сегодня утром не так
Без очного приёма сложно сказать. Но возможно, был приступ ДППГ, после упражнений он купировался и осталось лёгкое чувство неустойчивости, может быть на фоне тревожности. Можно подождать пару дней, если головокружение не пройдёт,то обратиться очно. Для снятия повышенной тревожности можно использовать атаракс по1/2т на ночь 10-14 дней
Анастасия Юрьевна, а такое бывает, остаток лёгкого чувства неустойчивости ?
И неужели может быть ТАААКОЕ головокружение, на фоне тревожности , начаться так резко и видимо идти на спад ?
Атаракс по рецепту только .
Атаракс можно заказать в онлайн аптеке. Да, после ДППГ может оставаться чувство неустойчивости. При тревоге тоже бывает.
Анастасия Юрьевна, это вы исходите из своих клин. Случаев или из мед.книжек?
Не совсем поняла вопрос. Есть клинические рекомендации по лечению.
После проведения маневров для лечения ДППГ могут сохраняться симптомы неустойчивости, обычно они проходят самостоятельно в течении нескольких дней, может назначаться бетагистин до месяца.
Но иногда ДППГ может хронизироваться на фоне повышенной тревожности и переходить в психогенное головокружение. Тут все зависит от длительности симптомов
Если вы имеете в виду,что встречается в практике чаще, то однозначно на этот вопрос ответить нельзя. Но для первого раза более характерен первый вариант,нежели психогенное головокружение, но все зависит от уровня тревоги изначально
Анастасия Юрьевна, здравствуйте! Я вообще не понимаю, мне стоит идти отоневрологу ? Головокружение так же лёгкое остаётся, резкого нет. Но вот голова тяжёлая, как будто под давлением. И глаза тоже устают как будто.
Если головокружение по типу кружения предметов прошло, то достаточно обычного осмотра невролога,не обязательно отоневролога
Анастасия Юрьевна, здравствуйте, а вы можете рецепт выписать ?
А можно вместо атаракса, фенибут?
Т.к я очень давно пила атаракс и он сильно клонит на сон , и совсем ноль реакции на окружении.
Может фенибут , но без рецепта не дадут .
А в какой онлайн аптеке?
Принятый ответ
Здравствуйте
У Вас симптомы головокружения похожи на ДППГ. Это состояние , при котором кристаллы кальция выпадают в полукружные каналы и вызывают головокружение. Для подтверждения данного диагноза необходимо выполнять пробы ( Дикса-Холпайка, ролл-тест). При выявлении пораженного канала необходимо провести маневры ( Эпли, Семонта, Гуффони), но это все делается на очном осмотре отоневролога, либо Лор-врача, либо невролога , если он разбирается в этой патологии.
Происходит возникновение приступа системного головокружения ( как на карусели) после определенных движений:
• повороты с бока на бок в постели, вставание с постели, укладывание в постель, запрокидывание головы при взгляде вверх, наклоны туловища вперед,
а также любые другие резкие повороты головы.
Приступ головокружения длится около минуты и чаще всего не сопровождается никакими другими симптомами (редко тошнота, еще реже рвота).
Для купирования головокружения
Драмина по 50 мг 3 раза в день. 3 дня
Брандта -Дароффа упражнения 3 раза в день
https://m.youtube.com/watch?v=VP0YG3QFTis&feature=youtu.be
Упражнения вестибулярной гимнастики очень важны для адаптации к двигательным и визуальным стимулам.
Чаще всего повреждается задний полукружный канал : для него лечебным маневром является Эпли :
https://yandex.ru/video/touch/preview/4765959372719983986
Но во время выполнения маневра может усилиться головокружение , возникнуть тошнота и даже рвота.
Лилия Альбертовна, здравствуйте, позавчера я делала все эти упражнения, сразу после упражнений головокружение не прошло , было так же. На следующий день не было такого резкого яркого которая вот длится не больше минуты, вот его не было
Головокружение осталось , но такое лёгкое. И сейчас так же. Головокружение есть чуть. Но какая то голова тяжёлая, как будто под давлением, с вниманием и с памятью тоже есть какие то проблемы, которых раньше не было.
После дппг остаются такие симптомы , в течение месяца они регрессируют
Бетанистин лонг 48 мг 1 раз в день 1 мес
Арлеверт по 1 т три раза в день 4 недели
Упражнение брандта продолжайте делать
Лилия Альбертовна, а при чем тут моё внимание и с памятью ?
Вы уверены на 100% что это дппг?
Вдруг это сосудистые дела, я незнаю, инсульт, опухоль... бывает инсульт без паралича лица ?
В день когда закружилась голова, у меня было низкое давление около 103/73. Может на каком то участке мозга был тромбоз, а из-за низкого давления он не кровоснобжался достаточно, и случился микро инсульт и теперь такие симптомы? Извините за мою фантазию, конечно.
Ведь дппг у меня не было никаких травм и резких движений, тряск.
Лилия Альбертовна, т.е. отоневрологу мне сейчас идти смысла нет?
И на мрт вы меня тоже не отправите ? И не считаете что это гипертериоз ?
Почему вы написали про память и внимание ? Где я про них сказала ? Посетите отоневролога. Так как отошлите могут еще плавать. Несмотря на отсествие таких сильных головокружений. Если он что-то заподозрит , это можно определить на отоневрологическом осмотре , отправит на МРТ
Лилия Альбертовна, я говорю, про память и внимание, потому что с ними тоже что то происходит. Рассеянность, невнимательность. Обычно я не такой человек.
Нарушения памяти чаще возникают на фоне дефицитных состояний. Либо при тревоге и депрессии.
Что могу рекомендовать для когнитивного тренинга из немедикаментозных методов :
Регулярная физическая и умственная активность( отгадывайте кроссворды , учите небольшие стишки детские каждый день , читайте вслух и пересказывайте , учите новый иностранный язык) , режим сна, адекватное питание.
На этом сайте много упражнений для памяти :
https://memini.ru/exercises/
Лилия Альбертовна, с умственной деятельностью проблем нет.
Но вы точно уверены что это дппг?
Точно онлайн диагноз поставить нельзя. Вероятно это дппг. Точно поставит диагноз только очно невролог., после осмотра
Лилия Альбертовна, запись я отменила, если в течение недели не пройдёт, усилится головокружение, перезапишусь.
Буду дома делать упражнения, правда какой из них делать вопрос.
Вы мне не ответили, я выше писала что не было травм, тряски, резкого поворота головы, почему все равно дппг ? Или отолиты и без этого могут переместиться?
Причина дппг до конца не изучена. Иногда травма провоцирует. Иногда на пустом месте возникает. По поводу упражнений я написала выше. Брандта
Похожие вопросы по теме
- 20 Июня 20205 ответов
- 23 Августа 202015 ответов
- 29 Сентября 20201 ответ