Что вас беспокоит?
Возрастная дегенерация сетчатки и уколы ивв
Здравствуйте! Хотелось бы узнать здесь мнение врачей. Моей маме 83 года у нее поставлен диагноз возрастная дегенерация сетчатки. Делаем уколы ивв с декабря 2023года. Сейчас в нашей больнице закончились деньги по ОМС, но придя в поликлинику за направлением в другую больницу по ОМС, мне сказали, что эти уколы ей не особенно и нужны, очень низкое зрение, плохое состояние сетчатки и возраст. Что же нам делать? Платно уколы делать долго не сможем они очень дорогие. Если надо окт приложу.
Принятый ответ
Здравствуйте прикрепите сюда заключения врача
Иван Александрович, доброе утро! Не вижу кнопки для прикрепления окт и выписки
Иван Александрович, скажите как прикрепить окт?
Иван Александрович, не понимаю отправить нажала, но появились они у аас?
Иван Александрович, вижу прикрепились снимки
Иван Александрович, прикрепилось посмотрите, пожалуйста.
Да вижу, ситуация у вас серьёзная и не однозначная. Левый глаз не имеет перспектив. За правый стоит побороться. Уколы я считаю, больше нужны, чем нет. Вы в очередь на замену хрусталика встали?
Иван Александрович, на замену хрусталика встали но все говорят что с такой сетчаткой какой же хрусталик может быть это всё как бы вот деньги ну вот сейчас вот ваша коллега даже отвечала что его дробят ультразвуком и оттуда надо как можно больше выкачить воду и эти уколы сами по себе тоже несут опасность и сама врач в поликлинике сказала видит она плохо не из-за хрусталика из-за сетчатки у меня вопросы посещатке хрусталики-то менять научились это клёвое дело вытащил воткнул а вот что сейчас-то делать вот вопрос
Иван Александрович, скажите пожалуйста при всём ухудшении от уколов или если их не делать боковое зрение всё равно останется ваша точка зрения да или нет
Тут нет однозначного ответа, как будет после операции или очередного укола. Это какие то гадания. У меня была пациентка которая потеряла полностью зрение на 1 глазу от 1 укола. И второй теперь боится трогать.
Тут решение принимать только вам
Иван Александрович, ну вы бы стали делать уколы дальше?
Иван Александрович, ещё вот нам говорили что в боковое зрение в любом случае останется ваша э-э мнение что будет если не колоть уколы допустим останется боковое зрение потому что колоть их уже мы боимся после вот всех этих ответов и видя всё это состояние боковое в любом случае останется зрение
Если есть возможность- ставьте, нет- не надо влезать в долги и кредиты
Иван Александрович, вы знаете дело не в деньгах даже а скажите если смысл колоть эти уколы если есть то в какой глаз с вашей точки зрения потому что все врачи по-разному говорят кто говорит калиф правый кто говорит в левый
На левом рубец это исход заболевания. Туда уже нет смысла что-то ставить
Принятый ответ
Добрый день. Приложите выписку и окт. Уколы эффективны только в случае влажной формы макулярной дистрофии, если это " сухая" форма, то да- делать уколы нецелесообразно.
Анастасия Александровна, эксуазивная форма. Сейчас разберусь купа прикрепить окт и выписку
Анастасия Александровна, внизу отправляю,мно не вижу свои файлы
Анастасия Александровна, отпрались окт?
Анастасия Александровна, влажная форма уже год колит и опять сказали колоть, конца, края нет.
Анастасия Александровна, вижу прикрепились снимки и выписка
Да, ситуация довольно тяжелая. Левому глазу скорее всего лечение не поможет, а с правым глазом ситуация такова, что показание к ИВВ Афлиберцепта есть, но само введение его может причинить больше вреда и перевесить положительный эффект. Зрения хорошего на правом глазу не будет ни при каком условии, так как есть незрелая катаракта, которая снижает зрение очень сильно тоже. Плюс сопутствующие заболевания и возраст-всё это является отягощающими факторами для получения эффекта от лечения афлиберцептом.
Я бы рассмотрела вариант и рекомендовала бы проконсультироваться с рефракционным хирургом на предмет возможности проведения операции по замене хрусталика-это может улучшить качество жизни и повысить зрение, сделать его ярче.
Анастасия Александровна, да мы были у этого хирурга и нас поставили на очередь на замену хрусталика, но что делать с уколами? Вы не советуете? Скажите, а ставкой сетчаткой не опасно менять хрустплики?
Анастасия Александровна скажите пожалуйста а вот ещё все говорят что боковое зрение останется а что это такое это как бы в середине будет тёмное пятно или говорят что оно уже и есть боковое потому как она центральной частью-то ничего не видит
Анастасия Александровна, ещё хотелось бы спросить скажите пожалуйста у неё сейчас зрение 3,2 на разных глазах вернее 0203 да вот и если оно совсем снизится то что будет мы никак не можем понять никто нам толком ничего не говорит и сама врач говорит это как господь Бог
Все же показание к введению анти-VEGF препаратов есть, это подтверждено выпиской- поборитесь за получение препаратов по квоте. Если хирург берется за операцию-отлично. Полного излечения ВМД не бывает, поэтому катаракта оперируется в любом случае.
Анастасия Александровна, скажите пожалуйста если совсем не колоть какая вот мама спрашивает у неё перспективы с чем она останется-то вы понимаете получается вот в поликлинике мне тоже врач сказал что 50 на 50 а как понять а как это понять она только ну фактически она говорила то же самое что и вы что можете кольнуть но очень много побочек и если сейчас мама не будет колоть скажите с чем она чем это дальше грозит в каком плане ухудшение будет
НЕт описания какое сейчас зрение у Вашей мамы, это могут сказать только поля зрения-если центральная зона уже не видит, то скорей всего так и будет. Боковое зрение-это зрение с одной стороны, периферическое зрение-это когда полностью выпадает центральная зона и видно только по краям.
Анастасия Александровна, нет вы знаете а она говорит что в целом я всё вижу она не видит лис и не может ничего прочитать Но вот до уколов у неё в телевизоре была мазня сейчас появились краски вот а это острота зрения я могу выписку какую-то ещё приколоть но там 0,02-03
Врач говорит правду, никто не знает как будет. Может дожить и с таким зрением, которое есть сейчас, а может и сильно ухудшиться,как себя поведет ВМД никто не может знать, процесс неконтролируемый по сути.
Анастасия Александровна, ну так скажите делать нам или не делать укол ну вы поймите нас мы же просто не знаем что делать прямо даже страшно если вы говорите что могут быть осложнения от самих уколов скажите а что может быть вот например в поликлинике мне сказала что даже может быть разрыв сетчатки
Очень хорошо. если пациент сам отмечает положительную динамику, значит эффект от уколов есть-боритесь за то, чтобы вам их делали в рамках омс.
Анастасия Александровна, скажите пожалуйста просто сейчас ситуация такая что квот вообще ну ну вот нет но допустим мы можем оплатить два укола они в этой клинике по 30.000 Но дальше мы платить конечно не сможем это отдать все наши сбережения но возможно в следующем году появится хмм они по ОМС Но вопрос уже даже в данный момент не в деньгах не надо делать
50/50 означает, что даже уколы могут навредить и зрение может снизиться или пропасть полностью, а так же если не колоть- всё может остаться как есть сейчас или стать хуже. до полной или почти полной слепоты. Прогнозов точных быть не может, это все возможные варианты. а выбор за пациентом. Кто то успокаивается и смиряется и живет дальше, кто то продолжает бороться за зрение и улучшение качества жизни- и те и те возможно правы. каждый делает свой выбор.
Анастасия Александровна, вы знаете положительная динамика - это только в телевизоре появились вот цветные цветные краски и всё а так а видите она стала хуже буквально вот за полгода зрение село было 0,5-06 а теперь 0,2-03 и в записной книжке она не может прочесть даже номер телефона то есть не через лупу ни через что ну я не знаю ну подскажите нам ну что нам делать ну делать нам или не делать дальше эти уколы спасибо
Я как смогла описала вам перспективы от уколов и без них, принять решение за вас я не могу и не имею морального права.
Анастасия Александровна, Анастасия Александровна скажите пожалуйста а вот говорят что вот рубцы вот рубец там образуется это от укола после кровоизлияния или кто тогда сказал что это не ото что это не от укола а чего там образуются рубцы потому что теперь и в каком и в другом глазу образовался а в левом было кровоизлияние а в правом рубец это это от уколов эти рубцы что ли
Анастасия Александровна, Так как бороться-то если страшно колоть а это самое ну я просто в шоке а как почему до слепоты если говорить что боковое зрение всё равно останется Я ну ничего не понимаю
Анастасия Александровна, скажите пожалуйста а уколы вот рубцы после уколов остаются это уколы оставляют рубцы или нет
Анастасия Александровна, нет ну всё равно ничего не понятно колотить эти уколы или не колоть
1. Рубец-это исход заболевания, полностью бесперспективное для лечения состояние.
2. останется или нет боковое зрение или вообще какое то зрение-никто не знает. Когда грозит слепота-то и усиление яркости или какие то минимальные улучшения, кажущиеся здоровому человеку незначительными-огромная победа и важность для пациента стремительно теряющего зрение.
3. так как Вы несете ответственность ( финансовую и моральную), то решение принимать Вам. Отдать решение в другие руки хочется всегда, когда лежит такой груз, но всё же спокойно разберитесь и поймите - сможете финансово потянуть? поговорите с мамой, спросите ее отношение и мнение, ее желание тоже учитывать нужно. Спокойно собрав информацию, поймете как поступить.
Анастасия Александровна, мы не знаем, как поступить, мы не врачи...
Принятый ответ
Здравствуйте. Описание осмотра не очень полное. Если уколы назначают, значит есть динамика. Левый глаз к сожалению действительно бесперспективный. А вот за правый стоит побороться. К сожалению заочно не могу в полной мере оценить шансы на улучшение зрения на нем после ИВВИА и замены хрусталика. Но раз доктор обсуждает такую возможность, значит считает, что у правого глаза есть шанс видеть лучше. Как минимум в правый глаз уколы ставить нужно продолжить, если состояние сетчатки станет лучше, то рассмотреть замену хрусталика для устранения катаракты.
Анастасия Олеговна, они все говорят лучше не станет, а на замену хрусталика мы встали в очередь и будет светлее на 10процентов
Скорее всего говорят про центральное зрение, что оно лучше не станет. Я имею ввиду состояние сетчатки, жидкость из нее уколами нужно постараться убрать по максимуму до замены хрусталика. Так как дробить его будут ультразвуком и ультразвук может спровоцировать усугубление отека на сетчатке. Хорошо бы минимизировать действие ультразвука, существует метод, где его разделение проводится лазером, но такое делают не везде и по ОМС не делают. После замены хрусталика периферическое зрение может стать лучше, но в центре скорее всего останется пятно. Такие люди видят боком, чуть повернув голову и "скосив" взгляд в бок. И все же видят. Поэтому за зрение нужно бороться, хрусталик заменить обязательно, но до замены уколы стоит продолжить колоть.
Анастасия Олеговна, вы знаете насчёт хрусталиков это всё понятно мы уже заказали как бы мы стоим на очереди по ОМС мы не можем разобраться с уколами у всех врачей разные мнения мы не можем понять делать их или нет потому что некоторые говорят что побочки при таком состоянии Сейчас и плюс возраст и сопутствующие заболевания опасно даже делать эти уколы и вот мы просто на распутье а кто говорит сделайте
Анастасия Олеговна, ну вот вы представляете ну нам и в поликлинике и всё говорили что у неё не растущая катаракта да Бог с ним хрусталиком видит-то она плохо не из-за хрусталика а из-за сетчатки нам надо с сетчаткой разобраться а нас вот все пугают что даже от этих уколов могут быть жуткие сложнения то можно и не делать ничего так и останется и делает так и останется в общем ну непонятно что нам делать
Анастасия Олеговна, пожалуйста какие перспективы могут быть если не делать уколы и какие осложнения если делать всё равно боковое зрение останется или как по вашему мнению
У врачей разный опыт, поэтому и разные мнения. Кому-то не повезло столкнуться с осложнениями, а кто-то имел опыт успешного применения такого лечения. Как сложится у конкретного пациента, предугадать никто не может. Возможно все труды по постановке уколов окажутся тщетными и после замены хрусталика и действия ультразвука ситуация на сетчатке сильно усугубится. А может наоборот, если по максимуму проставить уколы до замены хрусталика, то это снизит риск развития послеоперационного макулярноо отека и результат будет положительным. И от осложнений постановки самих уколов, как и от осложнений замены хрусталика, никто не застрахован. Решение нужно принимать в итоге вам. Если есть возможность поставить по квоте или есть возможность поставить платно, то стоит поставить. Если только платно и финансово это неподъёмный груз, то учитывая, что после замены хрусталика состояние сетчатки может сильно усугубиться, ставить уколы наверное не стоит. Боковое зрение в любом случае останется, да. Не зависимо, будете ставить уколы или нет. Пропасть оно может только в случае осложнений от самих уколов (отслойки сетчатки). Ну и прогрессирования катаракты, если не делать замену хрусталика. От уколов только зависит размер пятна по центру, будет оно больше или меньше. Но совсем оно не исчезнет. Понимаю, вы хотите получить однозначный ответ, но его вам вряд ли даст кто-нибудь.
Анастасия Олеговна, вы знаете у неё нету в центре пятна-то никакого она говорит она сейчас в целом она видит она просто плохо вид она не видит лица людей не может ничего прочитать а менять хрусталик с такой сетчаткой опасно тут дело-то не в хрусталике она плохо виднее из-за хрусталика а из-за сетчатки что делать с уколами-то с этой сетчаткой колоть или не колоть Бог с ними с этими хрусталиками
Сейчас однозначно нельзя сказать, из-за чего в первую очередь такое плохое зрение. Если нет пятна, а зрение снижено в целом, даже боком ничего не видно, то скорее всего причина в хрусталике. После замены хрусталика возможно она хотябы боком сможет видеть более менее.
Анастасия Олеговна, вы понимаете вы понимаете в чём дело до хрусталика ещё далеко у нас поставили на очередь на март дело не в хрусталике мы не поймём с уколами делать нам или нет один одно другой вы говорите решать вам да как же мы можем идти как всё равно что как этот сапёр что ли то ли взорвёшь что ли нет тогда мы не будем их колоть
Анастасия Олеговна, вы понимаете вы понимаете в чём дело у неё нету никакого пятна в середине она в общем всё видит но не видит детали не видит лиц не может ничего прочитать даже номер в записной книжке вот в чём деве на расстоянии лица
С чтением проблема останется в любом случае, так как для чтения важно именно центральное зрение. Если есть возможность ставить уколы, то стоит использовать эту возможность по максимуму. Независимо от результата, вы хотябы будете знать, что сделали все возможное для сохранения зрения и если оно даже упадёт в будущем, не будете терзаться сомнениями, что могли возможно предотвратить это но не попытались. Риск осложнений есть в любом случае, и для пациента 40 лет, и для пациента 80 лет, и в принципе при любой серьезной манипуляции или операции.
Анастасия Олеговна, а боковое зрение останется в любом случае?
Да, но его процент бывает разным. Бывает и совсем мало, под определенным углом только чтото видно и пятно по центру закрывает почти весь обзор. Как будет у конкретного пациента, предугадать невозможно.
Анастасия Олеговна, скажите пожалуйста а как вы считаете вот эту уколу Лея стоит поколоть ну немного там 1-2 раза ещё или это вот там многие ездят до конца жизни колоть и колоть или ничего нельзя или это или по результатам это окт
Анастасия Олеговна, а вы не скажете почему в и в левой-то не нельзя колоть там знаете было сначала всё хорошо два раза и прекращён рост патологических сосудов а потом там было кровоизлияние нам сказали колоть нельзя и мы туда никого Лим уже 7 месяцев а сейчас сделали у коты врач сказала опять колоть а вот здесь на сайте какие-то другие ещё врачи говорят что не надо колоть мы уже ну просто запутались один говорит коллег левый другой вправо и
Колят, пока есть динамика по снимкам ОКТ. Если три укола без динамики, то дальше колоть нет смысла. В левом глазу рубцовая стадия, т.е. на сетчатке формируется рубец, а с ним уже ничего не сделать, коли не коли, эффекта для зрения не будет.
Анастасия Олеговна, скажите пожалуйста а рубец образуется от уколов но в последнем раз и в правом глазу тоже образовался рубец после укола как же туда колоть просто не знаем что делать
Рубец на сетчатке - это следствие заболевания сетчатки, не от укола. В выписках рубцовые изменения только на левом глазу описаны.
Анастасия Олеговна, нет но а по укатеты вы разве не видите что и в правом тоже рубец
Анастасия Олеговна, и ещё вот такой вопрос непонятно почему в телевизоре появились цвета а читать всё равно невозможно вернее это понятно читать невозможно потому что центральная часть нарушена а почему в телевизоре цвета появились
На снимках на правом глазу рубца не видно. На левом явно видно рубец. Возможно именно на этих снимках не видно, а во время обследования врач увидел под другим углом (срезом). Но тогда почему не вынес в диагноз, это важный момент.
Возможно отек стал меньше на фоне уколов, поэтому цвета стали ярче. За цветовосприятие тоже отвечают клетки сетчатки, расположенные в центре, где заболевание. Появление цветов говорит о положительной динамике, отек стал меньше и некоторые клетки сетчатки восстановили связь с мозгом, смогли донести до него информацию о цветах. Но при этом улучшения в остроте зрения может и не быть, так как для ощутимого пациентом улучшения остроты зрения таких функционирующих клеток должно быть много.
Анастасия Олеговна, большое спасибо ну вот всё-таки вот какой ваш вверх дикт что вы советуете всё-таки сделать укол в оба глаза или вы советуете в один какой-то мы уже просто запутались вот как как вы считаете
Анастасия Олеговна, и хотелось бы ещё такой вопрос спросить про левый глаз там росли очень сильно сосуды после второго уклона всё прекратилось а потом там было кызлияние и в общем отменили нам туда уколы они будут дальше расти раз туда нельзя делать больше укол
Анастасия Олеговна, скажите пожалуйста можно с вами как-то связаться нормальную консультацию у вас получить просто нет сил вот это вот писанины вот это вот говорильное вот по этому вот микрофону хотелось бы поговорить с вами просто по телефону
В левом глазу все самое плохое уже случилось, кровоизлияние, рубец. Улучшения на этом глазу не будет от уколов, поэтому нет необходимости в нах в левый глаз. А вот за правый побороться имеет смысл. Сосуды растут из-за диабета, в первую очередь нужно компенсировать его, чтобы сахар крови был стабилизировании не повышался, иначе сосуды могут продолжать на обоих глазах расти. Обсудите с врачом возможность приема добензилата кальция для укрепления сосудов, возможность уколов внутримышечных ретиналамина и витаминов группы В для поддержания сетчатки.
Анастасия Олеговна, вы знаете насчёт диабета они сказали что даже по диабету у неё нет изменений в сетчатке и первые два раза когда кольнули туда около говорили что всё хорошо и приостановлено рост патологический сосудов она третьей произошло кровоизлияние то есть но мы ничего не понимаем просто боимся дальше колоть поэтому я их консультируюсь уже вот так вот онлайн потому что мои у моей мамы возраст и ей тяжело ездить понимаете по всем этим приёмным по всем по всем клиникам хотя мы и ездили но даже чтобы вы понимаете чтобы уколоть укол нужно два раза в месяц сдать анализы анализы потом к торопету и потом ещё кольнуть этот глаз это очень тяжело в этом возрасте и даже не только в этом возрасте это вообще тяжело поэтому я и задаю вопросы в интернете потому что ну просто какой-то тёмный лес а в правом она чётко сказала тоже рубец образовался вот последний раз извиняюсь конечно за свои эти все свои комментарии ну просто ну непонятно что происходит
Я к сожалению заочно возможно тоже не вижу всей картины. Если рубец, то действительно может быть и нет смысла дальше колоть уколы. Но это должен написать врач, что рубцовая стадия и на правый глаз, ИВВИА нецелесообразно. И все, не мучить уже пациента, если перспектив особо никаких и процесс законченный с образованием рубца.
Правилами сайта запрещено давать личные контакты, поэтому общение возможно только здесь в формате переписки.
И такие отеки на сетчатке это в большинстве случаев именно осложнение диабета и высокого сахара. Тут я не согласна, что изменений от диабета на сетчатке, разрастание сосудов и отек сетчатки - это именно они и есть.
Анастасия Олеговна, скажите пожалуйста но вот после этого кровоизлияния они опять там что ли расти будут
Если сахара повышаются, велика вероятность, что будут расти. Один из таких неполноценных сосудов разорвался и произошло кровоизлияние. Но другие остались и могут появляться еще. Уколы препятствуют образованию новых сосудов, но действительно их не получится ставить бесконечно. Нужно в первую очередь работать с причиной - контролировать диабет, не допускать повышения сахара.
Анастасия Олеговна, понятно ну вы знаете для её возраста сказали что сахар восемь гликированный это нормально и даже ниже не надо в смысле там шесть с чем-то потому что там связано с сосудами головного мозга и в общем так далее это очень всё сложно
Это неплохие показатели. Возможно в моменте был скачок, когда появилась проблема с глазами? Эндокринолог вкурсе, что пошло осложнения на глаза? Это тоже он должен учитывать, выбирая целевой уровень снижения сахара для пациента.
Анастасия Олеговна,
Анастасия Олеговна, вы знаете эндокринолог каждый раз когда она идёт на укол смотрит её показатели сахара и ничего не говорил это же всё-таки мы живём в Москве и это MMA именно Сеченова институт имени Краснова где она делала уколы и там сказали что по диабету изменения минимальные гликированы каждый раз у нас даёт он у неё около восьми а это очень легко конечно валить всё на диабет дело тут не в диабете и ещё бы были в институте коновалов это платный центр тоже сказали что по диабету ничего нет
Странно. Ну глазного дна я не вижу, поэтому допускаю, что такое может быть. Просто в моей практике пациенты со схожими проблемами на сетчатке были в основном больны диабетом с нестабильными сахарами. Ну очно конечно докторам виднее.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Инъекции ИВВ ИАГ делали в правый?
Сколько раз,когда последний,если есть последнее ОКТ?
Ксения Владимировна, Добрый день инъекции в правый глаз делали семь раз последний раз делали 5 сентября а у КТ есть я же по-моему всё прикрепила там от мая вверху у коты а потом мы делали в сентябре
Ксения Владимировна, да ОКТ прикрепила там все у коты есть и последняя выписка врача
Посмотрела
По последнему ОКТ сложно сказать нужно ли повторное ИВВ ИАГ(не видны детали)
Врач предложил заменить хрусталик,Вы настроены на операцию?
Это возможность (шанс) попытаться улучшить зрения пациентке.
Ксения Владимировна, да хрусталик мы согласились поменять но встали на очередь но это ещё не скоро по ОМС нам бы сетчаткой разобраться потому что говорят что с такой нелечёной сетчаткой где много воды опасно менять хрусталики
Ксения Владимировна, а если по КТ сложно сказать нужен ли этот укол то тогда почему ещё можно определить нужно или нет
Принятый ответ
Здравствуйте.
Для правого глаза есть показания к ИВВИА, это можно сделать и в рамках омс, узнайте где в вашем регионе это возможно.
Помимо этого рекомендуется замена хрусталика на ИОЛ, острота зрения будет чётче.
Левый глаз, к сожалению, безперспективный
Вера Анатольевна, мы живём в Москве уколы делали в институте Краснова это мма им. Сеченова, но теперь там не только уколы, но даже анализы перед уколами платные! Нам назвали две больницы,мно и там по ОМС все закончилось в октябре! В другой больнице стоим на квоту уже год!
Вера Анатольевна, ставкой сетчаткой не страшно менять хрусталик?
Печально, что омс недоступно (
При замене хрусталика на иол не будет воздействия на сетчатку.
С прозрачным хрусталиком (иол) легче контролировать состояние сетчатки
Вера Анатольевна, что такое иол?
Интраокулярная линза. Которую имплантируют при оперативном лечении катаракты
Вера Анатольевна, по ОМС такие имплатируют?
Да, конечно. Только фирмы могут быть разные по омс
Вера Анатольевна, а какую лучше, как спросить?
Фирм много
Обычно у хирурга есть свой арсенал, с которым он работает и знает как иол себя ведёт.
Хирург и порекомендует какую выбрать в вашем случае
Вера Анатольевна, понятно
Похожие вопросы по теме
- 20 Сентября 202110 ответов
- 5 Апреля 202221 ответ
- 9 Апреля 202411 ответов