Что вас беспокоит?
Золотистый стафилококк, клостридии
Здравствуйте. Ребенку 10 мес, на гв. После 6 мес ребенок начал плохо спать, часто ночью просыпаться (до 6–10 раз за ночь)и как только получает грудь засыпает . Начала сама искать причины и сдавать анализы . По результатам капрограммы ставят абкм и назначают диету . Время проходит но улучшений нет. Списываю все таки на ассоциацию сна с грудью. Но педиатр назначала кал на бактериоз и он показал наличие клостридии и золотистого стафилококк ( результаты анализов прикрепляю). Скажите опасно ли это и нужно ли лечить, читая интернет много пишут что этот анализ не информативен и лечения не требует. Знаю что наши врачи конечно же будут назначать антибиотики, боюсь что это только все ухудшит. Из клиники у нас только плохой ночной сон иногда во сне поджимает ножки под себя , стул был регулярным ( месяц назад назначили адиарин, после него начались запоры ) в последнее время беспокоит только цвет кала желто-зеленый и в основном всегда очень кислый запах и на мой взгляд много не переваренных кусочков но не всегда. В останки ребенок всегда веселый не капризный развивается по своему возрасту. Подскажите необходимо ли лечить что то по нашим анализам ?и есть ли по анализам у нас абкм( два месяца назад по капрограмме была реакция на скрытую кровь и белок, месяц назад эритроциты35-40. Ребенку молочку еще не давала ни разу, сама на диете чисто молочные продукты не ем но но бывает грешу употребляю продукты где бывает молочка)
Принятый ответ
Здравствуйте, вы правы, анализ кала на дисбактериоз не является информативным, поэтому на него не ориентируемся и не лечим по его результатам. Микрофлора кишечника постоянно меняется и сколько ни сдавай анализ, он будет разным. Данные микроорганизмы спокойно могут существовать в организме человека и лечить их не нужно.
Цвет кала может быть любым, главное, чтоб не чёрным и не белым, без прожилок крови, остальное вариант нормы. Слизь, комочки, вкрапления, непереваренные остатки пищи это нормально для детей первых лет жизни, так как ферментативная система малыша ещё не зрелая.
Не вижу в файлах у вас копрограммы, прикрепите
Марина Олеговна, здравствуйте прикрепила
По данным копрограммы воспалительных изменений нет, все в пределах возрастной нормы.
Как ребёнок прибавляет в весе?
Были ли аллергические высыпания по телу?
Прожилки крови в кале?
Марина Олеговна, вес с рождения набирает хорошо. Были высыпания в 2 мес похожие на АтД, после использования эмолентов прошли, сейчас снова на животики ручках шершавые пятнышки появляются, мне кажется началось все с отопительным сезоном
Марина Олеговна, прожилок не было. Вопрос писала вчера, а сегодня ночью ребенок часто плакал, проснулся покакал жидко , после чего еще два раза водичкой по чуть чуть( вчера вечером тоже жидко сходил). Анализ сдавали неделю назад. До этого такого стула никогда не было. С чем может быть связано.
По свежей копрограмме и описанию у ребёнка нет АБКМ.
При АБКМ обычно плохая прибавка в весе, обильные срыгивания, высыпания по телу аллергические, прожилки крови в кале.
Если высыпания улучшаются на фоне использования эмолентов, то это действительно АД. В данном случае кожа нуждается в ежедневном уходе эмолентами. Дома проветриваем, поддерживаем оптимальную температуру и влажность в помещении. Одежда только хб. Увеличиваем питьевой режим из расчёта 40 мл на кг веса ребёнка в сутки.
Антибиотик и другие препараты вам не показаны по описанию ситуации.
Делаем массаж по животу, подгибать ножки к животику, при повышенном газообразовании можно давать препараты семитикона (Эспумизан, Боботик, Сабсимплекс).
Разжижение стула может быть связано с пишевым расстройством, с кишечной инфекцией, либо на фоне синдрома прорезывания зубов.
Обычно кишечная инфекция протекает с яркой клинической картиной (мобильная диарея, рвота, повышение температуры).
Пищевое расстройство чаще всего связано с введением в рацион новых продуктов.
Если состояние ребёнка удовлетворительное, жалоб нет других, то возможно стул стал жидким на фоне синдрома прорезывания зубов
Марина Олеговна, ребенок на данный момент спокойный, веселый . Пока стоит только по наблюдать, и давать смекту, баксет нет необходимости?
Других признаков кроме как по анализу абкм у нас больше не было. Попка вокруг ануса часто красная но не сильно. Пока стоит нам все же придерживаться диеты?( с августа чистую молочку не употребляла, следы молоко конечны боли в продуктах, на диете никаких изменений кроме как в анализе не было).Или же можно вводить молочные продукты?
Сейчас пока просто наблюдаем. Навые продукты не вводим до нормализации частоты и консистенции стула.
Затем можно попробовать постепенно вводить новые продукты, в том числе и молочное, но обязательно все делаем постепенно, наблюдая за реакцией.
Сейчас пока только допаиваем водой из расчёта 30-40 мл на кг веса ребёнка в сутки. Если стул станет жидким, частым, более 5-6 раз в сутки, то можно подключить Бак-сет курсом 10 дней по 1 саше 1 раз в день.
Марина Олеговна, спасибо. А в анализе капрограмме пишут большое содержание крахмала внеклеточного и иодофильная Флора с этим что то нужно делать?
Нет, флора нормально также может быть в кишечнике, лечить её не нужно. Крахмал, клетчатка, жиры все это может быть в копрограмме малышей, так как до 3-4 лет у них незрелая ферментативная система
Принятый ответ
Марина , здравствуйте
Все верно , лечить эти бактерии нет смысла ни антибиотиком ни бактериофагом.
Если это АБКМ то диета нужна строгая , следы молока так же нужно исключить
Вес набирает хорошо ?
Анжелика Тажутдиновна, здравствуйте вес набирает с рождения хорошо, по свежему анализу так же есть признаки абкм, когда это пройдет и можно будет ввести молочный продукт?
По свежему анализу нет признаков АБКМ
диета назначается на пол года , после строго по молочной лестнице ( есть подробная информация в интернет) вводим молочные продукты
Если симптомы появляются снова (прожилки крови в стуле , срыгивания и другие кишечные или кожные симптомы ) то отменяет еще на пол года
АБКМ - это клинический диагноз , по анализам часто он ставится ложно и повсеместно
При раздражении в зоне ануса может быть положительной реакция на скрытую кровь
Белок может быть и в норме
Беспокойства ночные могут быть связаны со скачком роста , не заметили что в последнее время много навыков появилось новых у малыша ?
Анжелика Тажутдиновна, т.е пока все равно нужно держать полгода молочную диету? Раздражение тоже бывает вокруг ануса, думаю что и из за итого возможна скрытая кровь.
Плохой сон по ночам у нас уже 4 месяца, есть умелки или нет ничего не меняется(
Вопрос писала вчера, а сегодня ночью ребенок часто плакал, проснулся покакал жидко , после чего еще два раза водичкой по чуть чуть( вчера вечером тоже жидко сходил). Анализ сдавали неделю назад. До этого такого стула никогда не было. С чем может быть связано?
Зубов нет новых ?
Возможно это кишечная инфекция так протекает , стул был 2 раза только ?
Анжелика Тажутдиновна, Зубов нет, стул был только утром такой. Весь день ребенок был веселый . Ночью сейчас снова спит плохо, часто хнычет и подгибает ножки по себя и спит а таком положении
Принятый ответ
Здравствуйте!
Мы не оцениваем анализ кала на дисбактериоз, он часто не информативен. Золотистый стафилококк, клебсиеллы и другие бактерии есть в норме в кишечнике ВСЕГДА и они могут быть в любой степени, выше или ниже, так как кал собирается и хранится не в стерильных условиях, во время переноски материала в лабораторию, пока он там хранится, эти бактерии еще продолжают размножаться. Так что этот анализ не сдавайте, лишняя трата денег.
Абкм не так часто встречается у детей, но ставят ее, как диагноз, очень часто. Все дело в том, что диагностировать АБКМ достаточно сложно, потому что нет конкретных исследований, которые 100% укажут на этот диагноз. Поэтому ставится АБКМ, прежде всего, на основании жалоб и на основании эффективности перехода на смесь гидролизат или диеты мамы (если ребёнок только на ГВ или на смешанном), когда убирается из ее рациона все, что в составе имеет белок. И оценивается результат через 4 недели строгой диеты.
По поводу сна дам советы, так как я консультант по сну.
В таком возрасте нужен режим. Даже если мы подозреваем, что частые пробуждения связаны с ассоциацией на засыпание (то есть малыш просыпается часто ночью, чтобы проверить условия вокруг, чтобы мама помогла ему продлить сон тем же способом, каким он засыпал - грудью), которая решается обучением самостоятельному засыпанию (СЗ), то сначала должен быть режим. Без режима никак. Бывает, что мы наладим режим, и ребёнок перестает часто просыпаться ночью, хотя и продолжает засыпать с грудью.
Введите ритуал на засыпание, используйте его при засыпании на дневной и ночной сны всегда. Чтобы вскоре ребёнок понимал, что ритуал начался, значит дальше только сон. Ритуал должен начинаться понятно для ребёнка, например: выключили свет, включили ночник. Заканчивается ритуал выключением ночника. Ритуал должен проводиться всегда в одной и той же последовательности.
Второе: за 1,5ч до сна нужно проводить спокойное бодрствование: приглушать свет, выключать все гаджеты, играть только в спокойные игры, не беситься, не посещать гостей, не гулять. Ванную можно принимать в СБ, если она не бодрит ребёнка.
Еда должна быть отдельно от засыпания, хотя бы за 1ч до укладывания. Чтобы ребёнок , засыпая хоть и с грудью (пока), именно засыпал на ней , а не утолял еще и голод.
В этом возрасте обычно уже происходит сброс третьего сна , а общее время дневного сна составляет 2-3 часа.
Если малыш переспит днём, то ночью будет чаще просыпаться.
Второй сон желательно не делать длиннее первого. Или делать, но он должен закончиться до 18:00.
Пока у вас непонятно что с режимом и утро в разное время - начните фиксировать утреннее пробуждение. Выберите самое частое время, в которое ребёнок обычно просыпается, и будите его каждый день в это время. Сначала он может капризничать, особенно если была ночь не очень и если просыпался и бодрствовал рано утром, и первое ВБ после ночи будет короче обычного. Но через несколько дней пробуждения в одно и то же время и правильного распределения ВБ и ДС в течение дня -он привыкнет просыпаться именно в это время и последующее ВБ тоже вырастет.
Кстати первое ВБ после ночного сна почти всегда у детей короче последующих, это нормально.
Исключите вероятность пробуждения ночью от голода. Есть малыши, которые насыщаются частыми подсосами ночью.
Но то, что малыш получает грудь и быстренько дальше засыпает - верный признак того, что это ассоциативные пробуждения. Они «лечатся» СЗ, либо завершением ГВ (это не рекомендация его завершать), либо можно попытаться разделить грудь и засыпание, может помочь.
Когда будет четкий режим (четче он будет после окончательного сброса третьего сна, если он еще есть у малыша), и если ночные пробуждения будут такие же частые, то можно будет разделять грудь от засыпания. Для этого есть свои техники.
Камиля Ильдусовна, Спасибо за такой четкий и развернутый ответ по сну, уж очень долго я мучаюсь с чнп( 4 мес). Режим у нас есть с первых месяцев почти , и всегда стараюсь его поддерживать. Пробуждение 8-8:30 , первое вб 2,5ч как вы и говорите оно кароче остальных. 2 дневных сна по 40-1,5 ч( так же просыпается после первого цикла и нужно продлевать) 2вб-3ч, 3 вб 3-4 часа, на ночь всегда уходим в 20:00 , раньше засыпал всегда в течение 10 мин, последнее время и с этим начались проблемы по долгу не может в ночь уйти ( балуется на груди, по кровати ползает,бесится). Днем сны не большие.Перегулы не допускаю .
Вот нет только ритуала на сон. До 6 мес мог и уснуть сам. После 6 мес исключительно грудь. Ночью именно подсососы , буквально пару минут и засыпает, но очень часто. Иногда прям крутится ползает ищет место и подгибает ножки под животик- возможно и живот болит.Или же может ребенка что то еще беспокоить только в ночное время? Как проснется , днем всегда веселый не капризный. Период прорезывания Зубов и новые умелки не влияют на сон , т.к. На протяжение 4 мес ночь одинаковая с чнп.
На счет абкм ставят нам его только по анализу где была реакция на скрытую кровь и белок ( в анализе 2мес назад), через месяц этот же анализ таких реакций не показал, но были эритроциты. Еще через месяц (прикреплен анализ) никаких признаков. Хоть я и была на диете но не строгой, не употребляла только чисто молочку. А продуктами где содержатся и есть следы км - грешила. Стоит ли думать что это все таки абкм- тоже мучает вопрос. Стоит еще соблюдать диету? Или же можно начать вводить с осторожностью ребенку молочку? Кожных реакций не было ( только в 2 мес атд, хоть и и сажали набезмолочную диету, опять же соблюдала не строгую , считаю что помогли эмоленты. В данный момент снова появляются шершавость на кожи, после включения отопления, я думаю ), крови в Кале не было, вес хороший.
Да, чаще всего, АД - это дерматит не аллергической этиологии, а от недостаточного ухода за кожей, поэтому на фоне использования эмолентов часто отмечается положительный эффект.
Вы не описываете АБКМ по симптомам, я думаю, что можно постепенно вводить к/м продукты с 1/2 чайной ложечки.
По поводу сна: попробуйте пока ввести ритуал, ОБЯЗАТЕЛЬНО замедляйтесь перед засыпанием, примерно за час-1ч20. Бывают очень чувствительные эмоциональные детки, которым сложно уснуть на сон только потому, что им тяжело успокоиться. Еще в таком периоде появляются активные умелки, что тоже может повлиять на качество сна.
Важный показатель-как быстро ребёнок засыпает на сны. Если до 10-15 минут, без слез, без труда, то Вы все делаете верно. Если в последнее время приходится периодически помучиться, чтобы уложить - возможно, ребенок не догулял, то есть причиной может быть не только недогул.
В 10 мес вб 3,5-4ч. Может быть, стоит попробовать потянуть ВБ? Попробуйте поэкспериментировать.
Мне кажется, что может подойти такой режим:
8:00-10:30 (делайте утро в одно и то же время, вне зависимости от того, какая была ночь) ВБ
10:30-11:30 ДС (этот сон может быть короче, так как и вб было короче)
11:30-15:00 ВБ 3,5ч
15:00-16:30 ДС
16:30-20:30 ВБ
То есть немного увеличила ВБ. Можно не за один день увеличивать, а каждый день минут по 10-15 растягивать ВБ, смотреть по малышу.
По поводу ЧНП - все же высока вероятность, что дело в ассоциации. Попробуйте пока укладывать с грудью, но убирать ее в момент почти полного ухода на сон (когда малыш закатывает глазки, замедляется дыхание и он вот вот уснет). Пробуйте пока только на ночной сон. Просыпается - вернули грудь, до почти полного засыпания - снова убрали.
Пока вы можете постараться разделить ассоциацию еда-сон, если сможете. То есть покормили грудью, потом пошли укладывать. Сразу, наверное, не получится. Поэтому пока укладываете грудью - используйте ВСЕГДА две вспомогательные ассоциации, аудиальную и тактильную (шипение и похлопывание, например). Ребёнок должен к ним прямо привыкнуть. и когда вы начнёте убирать грудь из засыпания - ему не будет так непривычно, потому что вы будете при этом будете продолжать укладывать его привычными для него шипением и похлопыванием.
И все же исключите голодные пробуждения.
Камиля Ильдусовна, спасибо большое. Хорошо будем следовать вашем советам.
Вторую ночь ребенок спит еще немного хуже , кажется, буквально каждые 20 мин Плачет, начинает хныкать ( всхлипывает еще во сне) воротится и поджимает ножки к животу так спит. Днем веселый. Может его что то беспокоить только в ночное время, животик? По анализам же все хорошо. Вчера утром был жидкий стул и потом еще по немногу водичка два раза вышла,списала на это плохую ночь, сегодня стул был уже нормальный
Чаще всего зубы беспокоят ночью. И стул от этого меняется.,
Похожие вопросы по теме
- 4 Октября 20197 ответов
- 12 Ноября 20191 ответ