Что вас беспокоит?
Вакцина КОКАВ.Последствия.
Добрый день.Я понимаю,как прозвучит мой вопрос,но все же задам его.Тк тревожные мысли отравляют мне жизнь и не дают спать по ночам. В начале апреля был контакт с ежом,которого до крови поклевали сороки.Я унося его в перчатках,все же получила один укол окорваленными иголками.Ежа посадили в коробку и наблюдали.Мне поставили 3 КОКАВ (0,3,7 дни),далее вакцинацию отменили,тк еж был жив-здоров.Для верности я подержала его ещё 2 недели и отпустила на волю.Последняя вакцинация была 17 апреля.Вчера начала ныть рука....в месте введения 2ой вакцины.Болит и само место укола и распространяется по ходу нерва в кисть и в строну шеи.Я в ужасе.Скажите пожалуйста,что это может быть?Были ли случаи заболевания от прививки?Что теперь делать?
Здравствуйте, Ксения !
Не зарегистрировано ни одного случая заболевания бешенством или какого- либо серьёзного осложнения от прививки КОКАВ !
Не исключено , что это просто была неудачно проведенная инъекция , попавшая в нервное окончание и в таком случае эти ощущения у Вас были бы в независимости от содержимого шприца !
Полагаю ,что может иметь место и небольшая фобия (рабиофобия), которая встречается иногда у людей получивших вакцинацию !
Если боль, дискомфорт выражены сильно , то можно применить мази НПВС , например , Аэртал крем или Вольтарен эмульгель !
Удачи Вам !
Возникнут вопросы, - напишите !
Яков, спасибо за ответ.Да,похоже,что начинается фобия.Тк в окружении за последние 2 месяца 3 семьи столкнулись с вакцинацией,район наш закрыт на карантин.Просто куда ни глянь-везде про бешенство говорят.Раньше жила спокойно,никогда таких мыслей не было.А теперь вот начиталась.Да и рука тревожит сильно.Просто интересно,почему начала болеть с такой отсрочкой в 1,5 месяца?Саму инъекцию я перенесла очень легко,ничего не боялась.И даже думать забыла о ней,пока вот не заболело.
КОКАВ применяется в нашей стране с начала нулевых, около 20 лет ! Мне по работе ежегодно приходилось назначать её 60 - 80 больным , ежегодно , в виде условного курса , как в Вашем случае и в виде полного курса (6 инъекций ) примерно в равном количестве ! О том ,что не было ни одного случая серьёзного осложнения , я Вам уже написал , а сенестопатии , на подобие того ,что сейчас у Вас, бывали годы ,что не было ни одного случая , но бывало и у 1 , максимум у 2 - х больных в год ! Во всех случаях серьёзных осложнений, требующих госпитализации, - не было !
Иногда приходилось рекомендовать приём десенсибилизирующих препаратов , например Супрастин или Кларитин и НПВС ! Если боль ,дискомфорт ощутимы , то можете согласовать с Вашим доктором применение этих препаратов !
Уверенной можете быть в одном , - ВСЁ ОДНОЗНАЧНО ПРОЙДЁТ , СЕРЬЁЗНОГО ОСЛОЖНЕНИЯ НЕ БУДЕТ !
Яков, извините за мою дотошность...получается,что я вроде как придумываю себе эту боль?Но ведь рука правда беспокоит...Ваш опыт многолетней практики применения вакцины,без серьёзных последствий конечно вселяет оптимизм
Ксения, я ни в коем случае даже намекать не пытался , что Вы придумываете ! Я, всегда искренно верил и своим пациентам и Вам точно так же верю ! Более того, у некоторых больных , по их описанию ситуации на сайте или при очном приёме ощущаются проявления неврастении, но у Вас , буду откровенен с Вами , - никаких подобных симптомов я не вижу ! У Вас болит на самом деле , потому в первой моей записи я отметил, что не исключено ,что при инъекции иглой могли попасть в нервное окончание в дельтовидной мышце плеча !
Яков, я просто пытаюсь понять механизм таких отсроченных проявлений.По моей логике,если попали в нервное окончание,наверное,должно было сразу болеть?Но я никакого дискомфорта не ощущала до этого момента.Вот почему меня так смутило мое состояние сейчас.И что касается в целом проведённого курса-достаточен он был?Хотя Вы мне уже ответили давно,что вообще не считаете правильным назначение мне вакцинации исходя из подробностей произошедшего.И наверное там болело бы место укола ежа,который вообще на другой руке.Кстати вспомнила подробность.Где-то неделю назад,ещё до появления боли,мне стало тяжело удерживать руку в статичном поднятом положении.А именно когда кормлю ребёнка из бутылочки,приходится менять руку,тк правая начинает как-будто тяжелеть.
Ксения, чтобы понять истинную логику появления боли , дискомфорта , Вам необходимо быть на одну ступень ближе к профессиональному уровню по бешенству !
Если предположить, что боль у Вас связана не с механическим попаданием иглой в нервное окончание , то механизм может быть другой !
При проведении вакцинации от любого заболевания в крови начинают формироваться антитела (носители иммунитета)! Для их формирования нужно относительно много времени , именно потому полный курс КОКАВ растянут аж на 3 месяца !
КОКАВ , это ни что иное , как ослабленные , не способные вызвать болезнь, вирусы бешенства ! Появившись в крови , антитела сразу устремляются в очаг , где имеются пусть ослабленные , но вирусы бешенства ! Спустя 3 -4 недели после того Вам была сделана третья инъекция КОКАВ , в Вашей крови создалось максимальное количество антител которые начали повсеместно искать в Вашем организме вирусов бешенства ,чтобы уничтожить их, выполнить свою миссию ! Где же они могли найти уцелевших вирусов если не в очаге куда вводилась вакцина ! Говоря упрощенно , на месте введения второй инъекции антитела скорее всего обнаружили остатки вирусов (вакцины) и Ваша рука превратилась в поле боя , где антитела уничтожают остатки вирусов содержащихся в Вакцине! Бой скоро завершится окончательной победой антител ! А Вам остаётся немного потерпеть, проводить симптоматическое лечение и быть уверенной ,что эти явления временные, скоро всё нормализуется !
Яков, то есть другим языком,то,что сейчас происходит даже хорошо и говорит о сильном иммунном ответе?
Да именно так !
Вы хотели узнать логику появления боли , дискомфорта , - она такова , как Вы поняли !
Яков, спасибо,что уделили мне столько времени и внимания.И дали исчерпывающие ответы на волнующий меня вопрос.Я Вам безмерно благодарна и теперь мне гораздо спокойнее ?
Пожалуйта !
Желаю Вам немного терпения и уверенности в том, что всё будет хорошо !
Яков, простите,пожалуйста.Пришлось переоткрыть вопрос.Новые симптомы.Со стороны руки увеличился подчелюстной лимфоузел.Слегка побаливает.Нашла перед сном,когда умывалась.Температура 37,5 и небольшой озноб.Мне уже совсем не смешно и очень страшно.Можно ли с уверенностью сказать,что от ежа(или возможной крови сорок на его иглах) я не заразилась?Вычитала так же,что ежи могут быть переносчиками,а сами не болеть долгое время.Если учитывать,что ёж меня не кусал и не слюнявил,а имел место только укол-можно уже забыть об инциденте или нет?И если проблема не в еже(что более вероятно,тк рука другая болит),а в самой вакцине-что делать?Это все укладывается в нормальную постпрививочную картину?Ну и самый страшный вопрос.Если все это начальная стадия заболевания-сколько осталось?Теперь,Вы,наверное,все-таки вынесете мне диагноз «неврастения»....но наверное понять,что испытывает человек в данной ситуации можно только оказавшись на его месте.Чего я никому не желаю
Доброе Утро Ксения !
Увеличение лимфузлов, если это точно имеет место , а не кажущееся и повышение температуры тела являются объективными признаками и их списывать нельзя !О любых подобных явлениях должны обязательно знать и очно осмотреть Вас доктора , назначившие Вам вакцинацию !
Что касается моего мнения по поводу возможного наличия вирусов бешенстве только на иголках ежа при отсутствии болезни у его самого , то к этому я отношусь крайне скептически , т. к. вирусы бешенства вне биологических жидкостей быстро теряют свою вирулентность (способность заражать ) и вскоре погибают ! Моя точка зрения на Вашу симптоматику остаётся прежней !
Что мог бы стать убедительным, 100% доказательством в Вашей ситуации, того ,что бешенства у Вас никак быть не может ?
Это иммуно - ферментный анализ Вашей крови (ИФА) , определение IgG и IgМ ! Этот анализ , конечно же делается не каждому , а в особых случаях ! Учитывая наличие перечисленных Вами объективных признаков , думаю ,что можно было бы Ваш случай отнести к ряду ОСОБЫХ СЛУЧАЕВ и назначить этот анализ !
Я, Вам рекомендую без всякой паники обратиться в учреждение где Вам проводили курс вакцинации , если это возможно сделать при мерах с коронавирусом , а если этого сделать нельзя , то просто Вам необходимо вызвать "скорую " и она доставит Вас в нужную клинику !
Яков, доброе утро.Я загрузила фото лимфоузла,хотя качество не очень-тяжело сфотографировать саму себя.Сегодня проснулась с обложенным горлом.Может быть меня продуло?
Яков, ещё нос заложен только с правой стороны со вчерашнего вечера.Рука сегодня вроде получше.В поликлинику позвонила-сказали,что хирург скоро свяжется со мной.
Причин может быть много , в том числе и что - то простудное !
То ,что я Вам написал срочно обратиться, не потому, что непременно думаю о чём - то плохом , а потому ,что имеются объективные признаки и нужно сделать всё ,чтобы выяснить их причину ! Это хорошо ,что хирург с Вами свяжется , но хотелось бы, чтобы эта беседа просто носила формальный характер , а Вопросы остались ! Вам ни в коем случае нельзя будет отказаться от любых его предложений обследоваться , вплоть до госпитализации !
По фото , когда визуально нет возможности оценить наличие симметричности обеих подчелюстных и шейных областей , сказать ,что -то конкретное , - сложно, можно только предположить ,что аденопатия не исключается !
Яков, но ведь аденопатия не является симптомом бешенства,да? Как и воспаление горла с гнойным отделимым.Я просто пытаюсь не впасть в панику,а мыслить разумно.
Да, безусловно это так ! Аденопатия никак не является симптомом бешенства ! Не только это , нет ничего другого тоже говорящее за бешенство ! Просто мы с Вами констатировали наличие проблемы и имеется необходимость без всякой паники профессионально разобраться в причине (может быть действительно это простуда, может быть такая индивидуальная реакция Вашего организма к вакцине , может быть какая - то другая банальная инфекция не имеющая никакого отношения к бешенству ) ! Просто нужно разобраться!
Ещё раз просьба , чтобы беседа Ваша с хирургом не носила формальный характер , а чтобы процесс сдвинулся с места ! Не отказывайтесь от его предложений по обследованию !
Яков, еще раз твёрдо скажите мне,пожалуйста,чтобы я успокоилась.Это не бешенство?И в моем случае его не могло и быть?возвращаясь мыслями к тому дню-травма была минимальная,иголками со спины,без крови,просто ощущение укола.Руку я обработала по всем правилам,даже чрезмерно.Привики мы поставили для перестраховки.У меня четверо маленьких детей.Мне просто страшно оставить их без мамы.Этот инстинкт перекрывает полностью способность к критическому мышлению.И мне сейчас действительно очень тяжело бороться с этим страхом.Я понимаю,что дурацкие вопросы задаю.Но если в течение недели после того,что сейчас происходит,я буду жива-значит про бешенство можно уже забыть и расслабиться?
Яков, вопрос в открытом доступе.Возможно наша с Вами беседа поможет кому-то,попавшему в аналогичную с моей ситуацию.
Из перечисленных Вами симптомов ничего похожего на бешенство однозначно , - нет ! О Возможных причинах я Вам написал , для их дифференцировки необходимы: очный осмотр , обследование , наблюдение !
Яков, я заставляю Вам переливать из пустого в порожнее....простите меня.Мне просто нужна поддержка.Спасибо за Ваше внимание и участие.Я постараюсь успокоиться и следовать рекомендациям,проводившего прививки,врача.
Принятый ответ
Правильно ! Никакого повода для паники нет абсолютно !
Просто необходимо разобраться , прояснить ситуацию , понять, что из перечисленных если можно так сказать , - нестрашных возможных причин является конкретно у Вас !
Яков, спасибо!
Здравствуйте, случаев заболевания от вакцины не было. Если болит место укола можете местно мазать гелем диклофенак. 2-3 раза в день и конечно добавить чай с ромашкой вечером , чтобы хорошо спалось. Если что-то вдруг смущает обратитесь к врачу очно на осмотр. Будьте здоровы!
Владислав, спасибо за ответ.Почему могло заболеть с такой отсрочкой?
Владислав, Вы когда-нибудь сталкивались с такими реакциями на вакцину?Именно отсроченная боль по ходу нерва
У меня пока не такая большая практика, пока что нет. Про отсроченные боли после введения в месте инъекции конечно было.
Владислав,если Вам не сложно,разъясните мне пожалуйста механизм возникновения таких отсроченных эффектов.Я думала раз в первые сутки реакции не последовало,значит инъекцию я перенесла хорошо.
Какое-то количество лекарства несмотря на то что вводится внутримышечно попадает в подкожно жировую клетчатку и образуется инфильтрат (уплотнение) и он бывает болезненным, так как клетчатка очень хорошо кровоснабжается и иннервируется. Как у вас не могу сказать, нужен очный осмотр но уверен что катастрофы никакой нет. Не переживайте, должно пройти. Удачи !
Спасибо,Владислав
Похожие вопросы по теме
- 10 Января 202123 ответа
- 14 Сентября 20202 ответа
- 19 Июля 20201 ответ
- 2 Июня 20207 ответов
- 11 Мая 202022 ответа
- 26 Марта 20202 ответа
- 29 Января 202037 ответов
- 7 Августа 201913 ответов
- 2 Февраля 20191 ответ
- 20 Июля 20161 ответ
Здравствуйте, Ксения !
Что у Вас нового , что решили после беседы с доктором , не проводили ли УЗИ лимфузлов ?
Здравствуйте.Спасибо за то,что беспокоитесь ?Врач из Поликлиники так и не вышел на связь.Я проконсультировалась с инфекционистом кмн и травматологом,который ставил мне первую прививку.Оба доктора сказали,что за бешенство нет никаких опасений.Все сделано по правилам и не стоит переживать.И даже условный курс из 3 прививок-это уже защита.Тем более,что в моем случае не было ни укуса,ни прямого ослюнения и прививки мы ставили для перестраховки.Что касается боли в руке(уже в обеих,симметрично),то имеет место осложнение-поствакцинальный полионеврит(возможно ошибаюсь в формулировке).Как я поняла достаточно распространённое явление.Ну а температура,воспаление миндалин и лимфоузла(левый тоже начал побаливать,но без увеличения)-видимо банальная простуда(я занималась делами по хозяйству на прошлой неделе во время дождя и ещё выходила легко одетой,видимо продуло)которая просто совпала по времени с явлениями после прививки.Назначили ОАК,по его результатам будем решать о целесообразности назначения а/б.Температура пляшет от 36,6 до 37,4.В данный момент 36,9.Вчера было совсем не хорошо-только пила горячий чай целый день и не ела ничего-тошнило.Потеряла 3 кг за 2 суток.Сегодня уже смогла покушать.Горло полощу солевым раствором и обрабатываю местамидином несколько раз в день,отделимое уже почти сошло на нет,осталась только боль.Жить буду,скорее всего ?
Здравствуйте, Ксения ! Если я правильно понял, то при очном осмотре доктора увеличения лимфузлов не констатировали !
Я, так же считаю ,что повода для тревоги нет , но всё же я бы на их месте Вас бы направил к главному рабиологу Вашей области для того, чтобы провели анализ (ИФА) , определили количество антител против бешенства , исключительно для Вашего успокоения !
Повода для тревоги я не вижу , скорее всего имеет место действительно , простуда !
На очный осмотр меня не направили,всвязи с неблагополучной эпид обстановкой.Анализы на антитела делают у нас в единственном месте-главной инфекционной больнице,где сейчас располагается госпиталь для коронавирусных больных...Так что мне оба врача настоятельно рекомендовали успокоиться насчёт ежа и вообще забыть об этом инциденте,тк в моем случае вообще можно было обоитись без вакцинации впринципе(Вы согласны?)По поводу лимфоаденопатии-объективно она имеет место,инфекционист связывает с простудными явлениями.Поэтому рекомендовал ОАК.Кстати,была высказана мысль о том,что именно простуда и спровоцировала осложнение после привики и дискомфорт в руках,как фактор снижения иммунитета(возможно,как Вы считаете?)
На счёт иммунитета , что простуда могла снизить, - нет , а всё остальное , - да !
Не переживайте , всё будет хорошо !
Ксения , это очень хорошо ,что Вы уравновешенный человек , адекватно реагируете на ситуацию ! Я с психологией больных, получающих антирабическую вакцинацию знаком не по наслышке , даже если нет ничего объективного !
Молодец , что можете рассуждать трезво и понять ,что проблема с бешенством не связана !
Всё будет хорошо !
Если будут вопросы, - напишите !
Я в последнее время,честно говоря,начала сомневаться в собственной уравновешенности )))Но общение с Вами и с инфекционистом(она тоже очень грамотная женщина,с многолетним опытом,Преподает на кафедре и сама имела опыт вакцинации от бешенства,так что. Не понаслышке знает тему) очень мне помогло вернуть себе душевное спокойствие и перестать изводить себя негативными мыслями.Укуса не было,ёж всю зиму проспал на участке,ни с кем не контактировал,прожил с нами ещё месяц и вёл себя адекватно(пил,ел,днём спал,просыпался к вечеру,ни на кого не бросался и не ластился),я получила 3 дозы вакцины.Надо закрыть эту страницу для себя.Бешенство в моем случае не возможно даже казуистически.Что касается осложнения от прививки-да,скорее всего оно есть,но это не смертельно.Пойдет со временем.я думаю.Все-таки это вакцина,а не витамины.Ну а насчёт простуды-сама виновата.Не надо ходить легко одетой по весне,Погода обманчива.Вы мне очень помогли не скатиться в истерику и перестать паниковать и накручивать себя.Так ведь и с ума сойти не долго.Честно говоря,вспоминая своё детство и сколько бездомных(в том числе диких) животных я притащила домой,становится немного смешно над собой сейчас ))))Как говорится-меньше знаешь-крепче спишь ?
Абсолютно согласен с всеми Вашими доводами, размышлением и выводами ! Если ,что -то добавить к ним то только восклицательный знак ! Всё несомненно будет хорошо , чего я Вам в очередной раз желаю !
Спасибо,Яков!Мне очень приятно было с Вами общаться и отрадно,что есть такие неравнодушные врачи!Вы меня сегодня растрогали своей заинтересованностью и беспокойством о моем состоянии.Хотя даже не знаете меня.Огромное Вам человеческое СПАСИБО!
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, как у Вас дела? исчезли симптомы, все в порядке?
Д. День. У кого еще побочки напишите как справляетесь, что принимаете?! Помогите.
Яков,здравствуйте,подскажите пожалуйста , вы говорите знакомы с психологией людей получающих прививку от бешенства,это действует как то на психику? У меня тревожное расстройство,надо делать прививку,так как умер хомяк после покупки на 2 день
Ксения здравствуйте,у вас прошли симптомы?