ХОБЛ 3 степени — вопрос №2670306

Question

ХОБЛ 3 степени — вопрос №2670306

Таня, Кашира

294 просмотра

28 ноября 2024

Моей матери 60 лет, последние два года страдает сильной одышкой, низкая сатурация, в период обострения менее 70 бывает. Год назад поставили диагноз ХОБЛ 3й степени, назначили лечение ингалятор спиолто, муколитики курсом 10 дней в месяц, Беродуал по необходимости и дышать кислородом из концентратора. После очередного обострения месяц назад лежала в реанимации с двухсторонним воспалением лёгких, состояние стало хуже, без поддержки кислородного концентратора кислород не держится совсем, дали направление на обследование в институт пульмонологии, куда мы направили документы и нам ответили, что дело в сердце, а проблемы с лёгкими носят второстепенный характер. Вопрос состоит в том, правильно ли они нам ответили и необходимо уделить внимание именно сердцу или это лишь нежелание принимать нас на обследование по направлению. Документы прикрепляю.

Возраст: 60

Хронические болезни: Гипертония, хобл

Вопрос закрыт

хобл

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Если Вас беспокоят проблемы с легкими или есть дискомфорт в области дыхательных путей - рекомендуем ознакомиться, что лечит врач пульмонолог и получить консультацию врача в режиме онлайн - анонимно, бесплатно и без регистрации.

Онлайн консультация пульмонолога

5 ответов врачей

Пожаловаться

Чобанян Арпине Араиковна, 28 ноября 2024

Пульмонолог

Здравствуйте Таня, Скажите пожалуйста вы делали узи сердца?

Пожаловаться

Таня, 28 ноября 2024

Клиент

Арпине Араиковна, здравствуйте, да УЗИ конечно делали, последний раз не было особых изменений, кроме возрастных, было немного скопление жидкости в области сердца

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Чобанян Арпине Араиковна, 28 ноября 2024

Пульмонолог

Может есть свежий proBNP?

Пожаловаться

Таня, 28 ноября 2024

Клиент

Арпине Араиковна, все что свежее из анализов и обследований прикрепила

Пожаловаться

Чобанян Арпине Араиковна, 28 ноября 2024

Пульмонолог

В прикрепленных файлах отображается спирометрия, консультационный лист пульмонолога и направление на обследование.

Пожаловаться

Таня, 28 ноября 2024

Клиент

Арпине Араиковна, обновила файлы, в одном файле несколько листов, там много анализов

Пожаловаться

Таня, 28 ноября 2024

Клиент

Арпине Араиковна, там где спирометрия, там ещё листы должны быть

Пожаловаться

Чобанян Арпине Араиковна, 28 ноября 2024

Пульмонолог

вот теперь увидела все исследования.
Несколько комментариев:
по общему анализу есть анемия. учитывая возраст бабушки, нужно обязательно найти причину (исключить проблемы с жкт в первую очередь)
по кт есть матовое стекло причин здесь может быть очень много (я понимаю что это не дает Вам никакой информации, но все же), на вирус не слишком похоже, потому что нет соответсвующей клиники, плюс срб и оак норма, то есть здесь пока вопрос открыт для меня, жидкость в полости либо воспалительная, либо вторичная, также по второму кт есть ателектазы, это спадения легкого за счет уменьшения поступления воздуха,
по эхокг легочная гипертензия есть, от этого может быть одышка при нагрузке, здесь может помочь измерение сатурации до и после нагрузки, есть будет десатурация, то жалоба идет от этой гипертензии,
еще вопрос возникает если ХОБЛ 3, по кт нет никаких признаков, возможо спирометрия выполенена неверно?
есть сдвиги в коагулограмме- свертываемости крови, опять же может быть связь с анемией, а может быть и это 2 разных состояния (нужен кардиолог),
анализ мокроты в норме.
глюкоза повышена, в динамике СРБ увеличился, в анализе от 30.10 гемоглобин норма, затем снова понижен, вероятно ошибка.

Получился как-то очень большой разбор, несколько рекомендаций - выявить причину анемии (может калл на скрытую кровь, колоноскопия?),
- бронхоскопия для выясления причин ателектаза (нужно пересмотреть диск, возможно просто недодышала бабушка),
-переделать спирометрию, если возможно,
-проконсультироваться с кардиологом.

кроме одышки есть другие жалобы? когда выставлен хобл, какое лечение? чем лечили бабушку?

Пожаловаться

Таня, 29 ноября 2024

Клиент

Арпине Араиковна, ХОБЛ год назад поставили, тоже было обострение и попала в реанимацию, год назад по спирометрии на 55% объем лёгких был, лечили тримбоу, симбикорт, сейчас спиолто и беклометазон и муколитики, Беродуалом иногда пользуется, когда тяжело дышать. Вопрос с гемоглобином непонятен, так как по узи ничего не выявлено, но есть грыжа в желудке, бывают кровотечения из за геморроя, но незначительные, гемоглобин резко упал, когда она уже лежала в больнице и кровотечений не было.
Может ли это быть из за грыжи?
По сердцу ей что можно принимать для улучшения состояния?

Пожаловаться

Минеева Елена Сергеевна, 28 ноября 2024

Пульмонолог, Терапевт

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, какой конкретно диагноз по сердцу поставили Вашей маме?
Курила ли она? Работала на вредном производстве? Проводилось ли КТ органов грудной клетки?

Пожаловаться

Таня, 28 ноября 2024

Клиент

Елена Сергеевна, конкретного диагноза по сердцу нет, везде пишут сердечная недостаточность, не курила, не работала на вредном производстве, живёт в деревне, УЗИ сердца и КТ есть в прикрепленных документах

Пожаловаться

Минеева Елена Сергеевна, 28 ноября 2024

Пульмонолог, Терапевт

К сожалению, сказать однозначно, что же послужило причиной, утяжеляющей состояние затруднительно.

С одной стороны имеется тяжелая патология бронхо- легочной системы, требующая проведения кислородной поддержки, которая могла привести к изменениям по сердцу (на узи от 12.10.24 указано расширение правых отделов сердца, ствола легочной артерии, легочная гипертензия- эти изменения обычно обусловлены патологий в легких).

С другой стороны у Вашей мамы имеется ряд хронических патологий, которые утяжеляют ее состояние- в том числе гипертония и хроническая сердечная недостаточность (на эхо-кг от 24.10.24 расширения правых отделов сердца не описывают, но имеется увеличение левого желудочка, легочная гипертензия не тяжелая).

Так же не проведен ряд важных диагностических процедур, которые обычно входят в перечень обследования (это болиплетизмография с диффузией газов, анализ крови на газовый состав, кровь на proBNP- как маркер сердечной недостаточности).

Уточните у лечащего врача конкретную причину отказа в консультации поподробнее (возможно были даны конкретные рекомендации по дальнейшему обследованию). Так же иногда есть возможность проведения телемедицинской консультации с врачами НИИ( когда лечащий врач представляет пациентку коллегии докторов, все обследования и проведенное лечение, чтобы получить рекомендации по дальнейшему ведению и лечению, иногда эта консультация проходит с участием самого пациента, но в основном без), что было бы так же удобно, учитывая кислородозависимость пациентки. Уточните у лечащего врача о возможности проведения данного вида консультации, если все таки отказано в очном приеме.

Пожаловаться

Резник Виктория Викторовна, 28 ноября 2024

Пульмонолог, Фтизиатр

Здравствуйте.
На КТ 2.11 описано скопление жидкости в плевральных полостях с 2х сторон.
СРБ в анализе 28.10 повышен, что говорит о наличии воспаления.
Лейкоциты в анализе крови 30.10 тоже повышены 14 х 10⁹, что может говорить о бактериальной природе воспаления.
В посеве 30.10 высеян стрептококк 10⁵, возможно можно уточнить его чувствительность к антибиотикам?
На фоне лечения воспаления нормализовались показатели крови, это хорошо.
Дополнительно можно сделать УЗИ плевральных полостей для оценки количества жидкости в плевральных полостях.
Действительно скопление жидкости с 2х сторон может быть из-за нарушения работы сердца..
Для облегчения одышки, назначают использовать "тройной" ингалятор
Тримбоу 100+10+6 мкг/доза 2вд х 2р, или Брезтри Аэросфера 160/7, 2/5 мкг 2 вд х 2 р
пока в сатурация низкая такая

Пожаловаться

Таня, 28 ноября 2024

Клиент

Виктория Викторовна, т.е обследование в центре пульмологии не обосновано?

Пожаловаться

Резник Виктория Викторовна, 28 ноября 2024

Пульмонолог, Фтизиатр

Вполне возможно можно дообследование, которое можно пройти "на месте" сделать сейчас (то же УЗИ плевральных полостей), если жидкости много будет по УЗИ, то пункцию плевральной полости, для диагностики ее состава, затем уже с комплексом обследования отправить документы на заочную консультацию в НИИ.
Скорее всего, надо смотреть какие документы были направлены в НИИ на консультацию. Если только эта выписка, то по ней не достаточно информации о том, что нынешнее тяжёлое состояние обусловлено ХОБЛ, а не течением поствоспалительного процесса после перенесенного воспаления лёгких. Возможно стоит пройти более тщательное обследование по легким, чтоб в НИИ Пульмонологии могли определить будущую тактику ведения. Если та же жидкость в лёгких скапливается из-за легочной патологии, а не из-за сердца, тотв анализе плевральной жидкости это будет видно, а, судя по всему, анализа такого нет.

Пожаловаться

Таня, 28 ноября 2024

Клиент

Виктория Викторовна, спасибо попробуем пройти до обследование, а по лёгким ещё дополнительно что можно сделать из анализов или обследование?

Пожаловаться

Резник Виктория Викторовна, 28 ноября 2024

Пульмонолог, Фтизиатр

Можно сделать Бодиплетизмографию с исследованием диффузионной способностью легких, исследовать причину накопления жидкости в лёгких (УЗИ, пункция, если надо)

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 28 ноября 2024

Пульмонолог

Здравствуйте, Татьяна. Внимательно изучила ваш вопрос, историю заболевания, жалобы, прикрепленные документы.
По прикрепленной ЭХО-КГ выявленные нарушения в сердце связаны с легкими (расширение правых камер сердца, легочной артерии), как отражение выраженной дыхательной недостаточности.
В выписке и в рекомендациях пульмонолога расписано всё детально и все обследования проведены в полном объёме.
Лечение было мощное, адекватное. При выписке анализы значимо улучшились, на КТ тоже только след от инфекции.
Однако после перенесенной пневмонии такого объёма восстановление дыхательной функции легких и бронхов до прежнего уровня ( как до болезни) идёт очень медленно с учетом возраста и других заболеваний.
Может занять 3-6 месяцев.
Направление в Федеральный Центр вероятно мало вам поможет, так как всё лечение уже расписано, мало можно добавить.
В таких случаях рекомендуется переходить на самый мощный ингалятор для лечения ХОБЛ -Тримбоу 100\6\10 мкг 2 вдоха 2 р в день вместо Спиолто Респимат.
Надеюсь, я вам помогла.
У вас остались ещё вопросы? С радостью на них отвечу.

Пожаловаться

Таня, 28 ноября 2024

Клиент

Екатерина Сергеевна, понимаю, что обследование в центре не так просто добиться, но хотелось бы понимать , что можно ещё до обследовать, так как мать не курила и не работала на производстве, но ХОБЛ все равно появилась, может есть ещё надежда на восстановление функции лёгких , чтобы вести нормальный образ жизни на пенсии

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 28 ноября 2024

Пульмонолог

Понимаю ваши переживания. ХОБЛ может развиться после перенесенных инфекций, неблагоприятной экологии, пассивного курения, у женщин от частого использования духовок, газовых плит при изготовлении пищи, ожирении.
Возможно получится перевести 3 ст. ХОБЛ во вторую с хорошими ингаляторами через 6-12 месяцев.
Направление в Федеральный центр конечно можно пробовать добиваться или запросить Телемедицинскую консультацию с главным пульмонологом или ведущим специалистом вашего региона. С уважением!

Пожаловаться

Таня, 28 ноября 2024

Клиент

Екатерина Сергеевна, а по ингалятора вопрос, пробовали симбикорт, тримбоу, улучшения на них не было, сейчас спиолто , кажется лучше с ним и сатурация держится дольше, а что ещё лучшее можно попробовать ?

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 28 ноября 2024

Пульмонолог

Можно попробовать Брезтри Аэросфера 160\7,2\5 мкг 2 вдоха 2 р в день или Дуаклир Дженуэйр 340\11,8 мкг 1 вдох 2 р в день.

Пожаловаться

Таня, 28 ноября 2024

Клиент

Екатерина Сергеевна, ещё мама принимала бекламетазон , но после выписки ей его не назначили, надо ли его ей добавить или не нужно?

Пожаловаться

Власова Екатерина Алексеевна, 29 ноября 2024

Пульмонолог, Терапевт

Добрый день!
Восстановление после пневмонии длительное, по компьютерной томографии участок матового стекла может рассасываться несколько месяцев.
Продолжайте выполнять ингаляции спиолто, нему можно добавить гормональную молекулу - будесонид/беклометазон. Или использовать тройной ингалятор: брезтри.
Важно выполнять ингаляции ежедневно, напротяжении нескольких лет. Тогда можно остановить прогрессирование болезни и улучшить самочувствие. Любая простуда может вызывать ухудшение состояния (ну на данный момент пневмония), поэтому беречься от переохлаждений, избегать контакта с больными людьми.
Есть легочная гипертензия, потому что по узи сердца расширена легочная артерия, расширенный правые отделы сердца. Наблюдаться и лечиться у кардиолога обязательно.
У вас прописано полноценное лечение, которое продолжайте соблюдать.
С уважением ?

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Вместо спиривы респимат-беродуал

1 ответ

27 декабря 2018

Марина, Москва

Вопрос закрыт

Почему до сих пор назначают Спириву

2 ответа

18 января 2023

Римма Васильевна Григорьева

Вопрос закрыт

Расшифровка анализа крови

1 ответ

11 ноября 2023

Михаил

Вопрос закрыт

Влажный кашель, но не может откашлянуть.

1 ответ

29 декабря 2023

Людмила

Вопрос закрыт

Концентратор кислорода при хобл

2 ответа

8 октября 2024

Ника, Уфа

Вопрос закрыт

Одышка, возможен ли этот вариант лечения при ХОБЛ?

1 ответ

2 марта

Андрей, Самара

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Калигина Екатерина Сергеевна, 28 ноября 2024 · Accepted Answer · 2024-11-28T21:28:38+03:00

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 28 ноября 2024

Пульмонолог

К Спиолто лучше добавить, утром и вечером.

Принятый ответ