Возвращается асцит на отмене торасемида — вопрос №2689088

Question

Возвращается асцит на отмене торасемида — вопрос №2689088

Василий

103 просмотра

4 декабря 2024

Добрый день! У отца алкогольный цирроз печени. 13.11 был лапароцентез, откачали 8 литров, потом еще 8 ушли на верошпироне+торасемиде за 10 дней (123-107). На отмене мочегонный 4 дня, потом только верошпирон 100мг 3-4 дня, вес уже 116. Можно ли поменять мочегонное? Креатинин по нижней границе нормы, натрий калий тоже. В одной почке крупный камень. Анализы могу приложить. Остальные назначения (гептрал, гепа мерц, викасол, урсосан, эрмиталь и тд) принимает

Возраст: 63

Хронические болезни: Алкогольный цирроз печени, мочекаменная болезнь

Вопрос закрыт

цирроз

асцит

лапароцентез

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гепатолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гепатолога

2 ответа врачей

Пожаловаться

Василий, 4 декабря 2024

Клиент

Алена Германовна, подскажите, насколько безопасно вернуть торасемид и как долго его можно принимать? С какой периодичностью нужно будет контролировать калий натрий, возможно другие показатели?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Шейпук Алена Германовна, 4 декабря 2024

Кардиолог

Торасемид, в отличие от фуросемида, более безопасный и мягкий представитель петлевых диуретиков. Его спокойно пациента принимают на постоянной основе. С учётом печёночной патологии, имеет смысл делать контроль анализов раз в 3 мес

Пожаловаться

Василий, 4 декабря 2024

Клиент

Ирина Владимировна, альбумин не прокапали сейчас 29.3, дневник не ведет и вряд ли станет вести

Пожаловаться

Труханова Ирина Владимировна, 4 декабря 2024

Инфекционист, Гепатолог

По анализам есть дефицит белка (и это ожидаемо, так как функция печени нарушена, поэтому белок снижается). Белок удерживает воду в кровеносном русле, если белка мало, то вода уходит из сосудов в полости (в брюшную в первую очередь - асцит)
Так как есть выраженный асцит и был лапароцентез (на каждый удаленный литр вводят 8 гр альбумина), введение альбумина необходимо, чтобы удержать воду в сосудах

Плюс:
- диета: недосоленная пища, исключить газировку, фастфуд, минеральную воду, исключить выпечку с разрыхлителем и содой. Можно: мясо, молоко, сливки, рис, манка, макароны, овощи, фрукты, чай, кофе, сухари, крекеры, немного хлеба, желе, мармелад, мед
-количество выпитой воды должно быть меньше, чем выделенной мочи в сутки
-постельный режим
-далее нужно подобрать дозу мочегонных (это делает врач и преимущественно в стационаре)
верошпирон (максимум до 400 мг) +/-фуросемид (максимум до 160мг), коррекция дозы каждые 4 дня. Если максимальные дозы не помогают, то лапароцентез
-рифаксимин 800мг/сут 7 дней
-лактулоза 20-50 мл, начинаем с 20, подбор дозы зависит от количества стула, должен быть ежедневный мягкий
-гепа-мерц по 1 пакетику гранулята, предварительно растворенного в 200 мл жидкости, 3 раза в сутки, 3 недели
-подбор дозы анапоилина/карведилола до урядничий пульса до 55 в мин

Пожаловаться

Василий, 4 декабря 2024

Клиент

Ирина Владимировна, то есть вы считаете, что нужно обязательно в стационар?
На верошпироне 100 и торасемиде 10 ушло много воды
Стул и так есть, 2-4 раза в день

Пожаловаться

Труханова Ирина Владимировна, 4 декабря 2024

Инфекционист, Гепатолог

Или стационар или чтобы врач приходил и подбирал дозу мочегонных, ему их долг нужно принимать, то есть быстро отменить не получится (вы принимали не максимальную дозу, поэтому ещё можно попробовать справится без лапароцентеза), но альбумин обязательно обсудите с врачом. Эффект лечения сразу станет лучше

Пожаловаться

Труханова Ирина Владимировна, 4 декабря 2024

Инфекционист, Гепатолог

Лактулоза и рифаксимин назначается с целью нормализации флоры, не для стула, так как при асците есть риск спонтанного бактериального перетонита, когда бактерии из кишечника перемещаются в брюшную полость

Пожаловаться

Василий, 4 декабря 2024

Клиент

Ирина Владимировна, в городе всего два гастроэнтеролога и у обоих мы были. Для нормолизации флоры назначали Бифидум бактерин, этого не достаточно?
Спрашивали может стоит покапать, врачи сказали нет, достаточно таблеток

Пожаловаться

Труханова Ирина Владимировна, 4 декабря 2024

Инфекционист, Гепатолог

Судя по клиники нет удовлетворительного клинического эффекта, это значит, что нужно поменять тактику
Может рассмотреть вариант консультации в более крупном городе?

Пожаловаться

Василий, 4 декабря 2024

Клиент

Ирина Владимировна, а какой должен быть клинический эффект? Насколько я понимаю, вода все равно будет скапливаться, получается нужно будет все время пить мочегонные. Про альбумин поняла.
По Чайлд-Пью группа С

Пожаловаться

Труханова Ирина Владимировна, 4 декабря 2024

Инфекционист, Гепатолог

Цирроз же можно скомпенсировать до класса В или даже А (вероятность не большая, но все же)
То есть не должно быть такого явного прироста жидкости
Асцит может оставаться в незначительном количестве
Мочегонные пить можно долго, нужно подобрать только дозу и контролировать показатели крови

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Цирроз в 81 год.

1 ответ

20 ноября 2020

Ирина

Вопрос закрыт

Боль в правом боку. Плохие анализы

6 ответов

25 апреля 2023

Юлия, Отрадный

Вопрос закрыт

Как долго делается гистология после биопсии лимфоузла и можно ли за деньги или еще как-то ускорить процесс, если анализ отправляется из регионов в Москву?

5 ответов

14 июня 2023

Ангелина

Вопрос закрыт

Жидкость в легких, животе, отекли ноги

2 ответа

8 октября 2024

Татьяна

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Шейпук Алена Германовна, 4 декабря 2024 · Accepted Answer · 2024-12-04T12:46:49+03:00

Здравствуйте.
К сожалению, цирроз такое заболевание, что тенденция к накоплению жидкости будет всегда. Поэтому, согласно выписке, стоит оставить верошпирон 100 мг и торасемид 10(при низком давлении 5мг). Также в крови понижен уровень калия, поэтому верошпирон обязательно должен быть.