Протея в кале — вопрос №2718748

Question

Протея в кале — вопрос №2718748

Татьяна, Москва

169 просмотров

13 декабря 2024

Здравствуйте! Страдаю воспалением жк уже 1,5 года. Стул каша. Высеивается часто протея и клебсиела. Постоянно дисбактериоз. Жалобы на покалывание внизу живота. Сдала кал в другой лаборатории, опять дисбактериоз. Чем можно пролечить это?

Возраст: 42

Вопрос закрыт

протей

клебсиел

стул каши

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

1 ответ врача

Пожаловаться

Татьяна, 13 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, вздутие каждый день. Планирую беременность и боюсь с таким животом. Низ живота тремется, стул каша

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Татьяна, вы тревожный человек?

Пожаловаться

Татьяна, 13 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, не сказала бы. Что тревожный. Был в мае впг2, вэб, впг6. На фоне этого такой дисбаланс. По осипову там вообще потагенная флора зашкаливает.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Молочные продукты, хлебобулочные вы хорошо переносите?

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Татьяна, вздутие живота имеет огромное множество причин.
Среди которых:
Запор, функциональная диспепсия, синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке, целиакия,функциональное вздутие, при расстройствах пищевого поведения.

В похожих клинических случаях врачи на очном приеме рекомендуют:
Фекальный кальпротектин в кале - это белок,маркер воспаления в кишечнике.
Водородный дыхательный тест с лактулозой для исключения синдрома избыточного бактериального роста в тонком кишечнике.
Анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом,FOB gold.
Клинический анализ крови + соэ.
Биохимический анализ крови + с-реактивный белок, железо, щелочная фосфатаза, общий белок, глюкоза, алт, аст, билирубин все фракции, холестерин, ггт, липидный профиль.
Узи органов брюшной полости с оценкой гепатобилиарной системы.

Если синдром избыточного бактериального роста мы подтверждаем,проводится санация кишечника,препаратом выбора выступает рифаксимин (альфа-нормикс или альфаксим 200мг по 2 таб 3 раза в сутки в течение 14 дней).

Что делаем и рекомендуется делать в таком случае:
Выпить спазмолитик - Тримедат форте 300мг по 1 таб 2 раза в сутки за 20 минут до приема пищи. Курс приема составляет 1 месяц.
Пепсан р по 1 Саше 2-3 раза в сутки за 30-40 минут до приема пищи в течение 14 дней,курс приема 1 месяц.
Или
Эспумизан по 2 капсулы во время каждого приема пищи, с первой ложкой еды.
Энтерол для нормализации стула. 250мг по 1 капсуле 2 раза в сутки за 1 час до приема пищи в течение 10-14 дней.
+ рассматривают диетические рекомендации Low FODMAP.

Пожаловаться

Татьяна, 13 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, за 1,5 года я все это сдавала снизу до верху я обследована. Все пила, ничего не помогло. Соэ повышена, алт и аст с холестерином тоже. Все другое в норме

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Прикрепите последние свежие результаты ваших обследований.
СРБ в норме?

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Подскажите альфа-нормикс ранее не принимали?
Вздутие даже от воды?

Пожаловаться

Татьяна, 13 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, после альфа нормикс стало ещё хуже, уже и геморрой прискакал.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Такого диагноза как дисбактериоз в современной гастроэнтерологии нет.
По данному анализу мы терапию мы не назначаем это некорректно.
Если вся органическая патология вам исключена, в данном случае мы можем предполагать, что имеет место функциональное расстройство.
В основе лежит повышенная чувствительность нервных окончаний кишечника, в ответ на раздражители.
При отсутствии видимого положительного эффекта от проводимой терапии, терапии первой линии,рассматривают терапию антидепрессантами, нейромодуляторами.
Диетотерапия:
Диета должна быть подобрана индивидуально, путем исключения продуктов питания, вызывающих усиление симптомов заболевания (элиминационная диета), Low FODMAP.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Клебсиелла пневмонии - это условно-патогенная бактерия,которая входит в состав нормальной микрофлоры.
Протей является представителем нормальной условно-патогенной микрофлоры кишечника.

Пожаловаться

Татьяна, 13 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, мне гастроэнтеролог сказал, что протеи приставучие. Вот и лечить меня год без результата. Пью энтерол, энтеросан, лактобиф, бактистатин без остановки с этого года. Так же пила уголь месяц он хорошо закрепил.

Пожаловаться

Татьяна, 13 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, но после очередного антибиотика у меня опять понос и токсины клостридии а и б. До туалета не добегаю.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Какая кратность стула за сутки у вас?
Токсины клостридий деффициле у вас подтверждены?

Пожаловаться

Татьяна, 13 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, подтверждены конечно. Ванкомицин пила, метронидазол не помогал. То А и Б, то А одна, то оба уходили. Периодически сдаю проверяю. Клиндамицин пила месяц назад, была clostridium perfringens.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Какая кратность стула?
На сегодняшний день из жалоб что у вас сохраняется?

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Ванкомицин когда принимали? И когда были обнаружены клостридии?

Пожаловаться

Татьяна, 13 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, ну щас стул 2-3 раза. Ранее был после угля бад через день и оформленный. Просто мне 2 недели до эко, вот и хотела флору восстановить. Пила клиндамицин

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Какой антибактериальный препарат последний раз принимали? И когда это было?

Пожаловаться

Татьяна, 13 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, подгрузила последнее кровь, сдавала 2 недели назад. Последний раз такой аст алт был год назад, подумала опять клостридии токсины

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Напишите пожалуйста ваш вес и рост.
УЗИ ОБП вам когда проводилось?

Пожаловаться

Татьяна, 13 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, каждые 3 мес делаю. Рост 174 вес 90

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Нас постоянной основе какие-либо препараты вы принимаете?

Пожаловаться

Татьяна, 13 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, гастроэнтеролог постоянно меняет, сейчас фламин и тиоктовая кислота

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Татьяна, исходя из расчета индекса массы тела имеет место избыточная масса тела (предожирение).
В таком случае рекомендуется:
Снижение избыточной массы тела.
Дозированные физические нагрузки, ходьба быстрым шагом, аэробные упражнения,силовые упражнения.
Соблюдение средиземноморской диеты (избегать продукты и напитки с высоким содержанием фруктозы в своем составе, исключение консервированных продуктов питания).
Коррекция сопутствующих заболеваний.
Модификация образа жизни обязательна в данном случае.
+ это может быть причиной приема гепатотоксичных лекарственных препаратов (антибиотики).
НАЖБП (Неалкогольная жировая болезнь печени), по причине метаболических нарушений.
Прием алкоголя.
СОЭ - это неспецифический показатель.
Смотрим обязательно С-реактивный белок, это белок острой фазы воспаления.
Дополнительно рекомендуется:
анти-HBCOR,Anti-HCV total, HBsAg.
Биохимический анализ крови выполнить в динамике через 1 месяц + АСТ,АЛТ, ГГТ, щелочная фосфатаза, билирубин + фракции, глюкоза, креатинин, липидограмма, общий белок.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Сейчас выделяют два заболевания кишечника, связанных с нарушением микрофлоры:
Это синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке.
Cl.Difficile-ассоциированный колит.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024

Гастроэнтеролог

.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 14 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Татьяна, рекомендуется еще раз проверить на токсины.
Сдаем не ранее чем через 30 дней.
Нецелесообразно проводить повторные лабораторные исследования сразу после курса терапии.
По причине того, что тесты на основе ИФА могут оставаться положительными,при наступлении клинического улучшения.
Пробиотики используем не менее 3х месяцев, для профилактики повторного рецидива (Например: максилак).

Пожаловаться

Татьяна, 14 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, ванкомицин убивает только В токсин, А остаётся. Я подозреваю они и дают разбалансировку с протеей. Может от протеи пропить антибиотик? Токсин А он сам уходит со временем, после пробиотиков несколько месяцев, так же делаю ректально свечи бифидум бактерин. Анализ по осипову там вообще страшно его смотреть. Смекта тоже помогает крепить, может и она выводит тоже токсины. Но прям печень мне аст алт поднимают я так понимаю клостридии. Я уже куда только не обращалась и в инфекционные больницы, мол токсины есть а поноса нет больше 5 раз отказываются лечить. Весь ихерб скупила, сильные пробиотики. С протеей чувствительность к бактериофагам нет я сдавала.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 14 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Татьяна, добрый день!
Анализ на дисбактериоз, ХМС по Осипову, колонофлор неинформативные анализы на сегодняшний день.
Мы не назначаем по ним терапию.
Пользы от них нет.
Там всегда есть какие-то отклонения и мы можем лечить их бесконечно долго.

Они ничего не показывают и не сертифицированы клиническими рекомендациями.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 14 декабря 2024

Гастроэнтеролог

А по данным литературы до 15% населения являются бессимптомными носителями.

Пожаловаться

Татьяна, 14 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, но ведь шигелы, солманеоы, иерсинии мы тоже по калу найти не сможем. Но я на них сдавала титры антител и они тоже были завышены. Когда я пропивала антибиотик, то покалывание у меня уходило. Просто с вэб и впг2 у меня много потагенной флоры прибавилось. Сидела на диете футмэп. Но толку нет. Вот от газировки сладкой у меня всегда понос открывается, наверное сахар что то провацирует.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 14 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Для этого мы сдаем посев на основные кишечные инфекции,ПЦР на кишечные инфекции.
Диагноз ставится на основании выделения возбудителя.

Пожаловаться

Татьяна, 14 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, а инфекционист в институте Гамели сказала, что в кале пцр только когда первый раз заболевание, потом бессмысленно сдавать, только по крови нужно смотреть. Ещё у меня снижены пропионобактерии вот тоже их сейчас пью. Раньше был хороший препарат бификол, тоже помогал.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 14 декабря 2024

Гастроэнтеролог

РПГА, а именно положительный результат может нам говорить и о перенесенной ранее инфекции.
Чтобы понять болеет ли человек в настоящий момент используют ПЦР, посев.
+ оцениваем клиническую симптоматику.
С РПГА рекомендовано обследование не менее двух раз,смотрят прирост антител (иерсиниоз к примеру).

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 14 декабря 2024

Гастроэнтеролог

А вот например кока-кола может быть причиной вздутия, отрыжки и изжоги.
Но эти симптомы возникают не у всех.
Как и любые газированные напитки.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 14 декабря 2024

Гастроэнтеролог

При хроническом течении иерсиниоза информативны ИФА с определением IgA и IgG и иммуноблоттинг (такое мнение я слышала от коллег).
Это больше специализация врача-инфекциониста.

Пожаловаться

Татьяна, 15 декабря 2024

Клиент

Анна Михайловна, у меня метод рпга, когда пцр уже не информативны. Инфекционнист именно по ним меня лечил 10 лет назад. Просто многие путают методы и неправильно их интерпретируют. Когда я пью антиб, то что найдут, соэ и симптомы уходят.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 15 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Доброе утро, Татьяна.
Вы сдавали два раза с периодичностью?
Было нарастание антител?

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 15 декабря 2024

Гастроэнтеролог

Татьяна, согласно клиническим рекомендациям, серологическое исследование, определение уровня антител (ИФА, РПГА, РНГА,РИФ) являются вспомогательным методом.
Что это значит.
При отрицательном результате бактериологических исследований определяют антитела и их нарастание в динамике.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу

Маша Ромошкова, 15 января

Здравствуйте, вам что помогло ? Вы разобрались в проблеме ? Ответьте пожалуйтесь, тоже пытаюсь найти причину .

Татьяна Щарова, 15 января

Здравствуйте! Помогли противовирусные и куча пробиотиков. Плюс ограничила еду - все солёное, огурцы, помидоры, капусту мариновоное. Все то что размножает потагенную. Так же отказалась насовсем от покупного.

Маша Ромошкова, 16 января

А у вас вирусное что-то было ? Как узнали ?

Маша Ромошкова, 16 января

Вы по калу на дисбактериоз проверяли или еще какие-то анализы сдавали , у меня нашли стафилококки и клибсиелу в больших титрах а врач говорит что лечить не нужно , а на всех анализах все хорошо , вот я и думаю может причина в этом

Татьяна Щарова, 16 января

Пошла в герпес центр на гримау и нашли 3 герпеса, лечили пол года

Маша Ромошкова, 16 января

А как анализ называется ? И у вас после лечения восстановился стул ?а как вы вообще поняли что нужно на него сдать ? Вам по каким-то симптомам поняли ?

Татьяна Щарова, 16 января

Был понос 1,5 года. Разные в дисбактериоз высеивали, бесполезно было на него сдавать. Ходила к иммунологу.

Маша Ромошкова, 16 января

А у вас есть контакты иммунолога который вам помог ?

Татьяна Щарова, 16 января

Герпетический центр на гримау Щиголева

Маша Ромошкова, 16 января

А у вас какой анализ показал что герпес?спасибо

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

В бак.посеве Proteus mirabilis

10 ответов

24 августа 2017

Татьяна, Москва

Вопрос закрыт

Клебсиелла, протей, энтерококки

2 ответа

21 июня 2020

Валерия

Вопрос закрыт

Протей вульгарис

5 ответов

26 августа 2022

Елена

Вопрос закрыт

Анализы кала, лечить или нет? Нужны ли антибиотики

6 ответов

21 марта 2023

Наталья, Петропавловск-Камчатский

Вопрос закрыт

Иммуноглобулин Е

1 ответ

3 сентября 2024

Анонимный пользователь

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Здравствуйте, вам что помогло ? Вы разобрались в проблеме ? Ответьте пожалуйтесь, тоже пытаюсь найти причину .
Здравствуйте! Помогли противовирусные и куча пробиотиков. Плюс ограничила еду - все солёное, огурцы, помидоры, капусту мариновоное. Все то что размножает потагенную. Так же отказалась насовсем от покупного.
А у вас вирусное что-то было ? Как узнали ?
Вы по калу на дисбактериоз проверяли или еще какие-то анализы сдавали , у меня нашли стафилококки и клибсиелу в больших титрах а врач говорит что лечить не нужно , а на всех анализах все хорошо , вот я и думаю может причина в этом
Пошла в герпес центр на гримау и нашли 3 герпеса, лечили пол года
А как анализ называется ? И у вас после лечения восстановился стул ?а как вы вообще поняли что нужно на него сдать ? Вам по каким-то симптомам поняли ?
Был понос 1,5 года. Разные в дисбактериоз высеивали, бесполезно было на него сдавать. Ходила к иммунологу.
А у вас есть контакты иммунолога который вам помог ?
Герпетический центр на гримау Щиголева
А у вас какой анализ показал что герпес?спасибо

Давыдова Анна Михайловна, 13 декабря 2024 · Accepted Answer · 2024-12-13T07:54:59+03:00

Доброе утро, Татьяна.
Я врач-гастроэнтеролог сервиса «СпросиВрача», Давыдова Анна Михайловна.

Татьяна, анализ на дисбактериоз, ХМС по Осипову,колонофлор на сегодняшний день являются неинформативными и диагностической ценности для нас не несут.
Такого диагноза как дисбактериоз в современной гастроэнтерологии нет.
Для того чтобы мы могли знать что же приводит к дисбалансу,нужно знать норму.
Однако этого ориентира у нас нет.
Какое количество бактерий будет нормой у того или иного пациента,а какое будет считаться патологией.
В нашем организме живет огромное количество бактерий.

Татьян,я задам вам уточняющие вопросы.
Вздутие или метеоризм беспокоит вас?
Нарушения стула вы отмечаете?
Вы тревожный человек?