Что вас беспокоит?
Протея в кале
Здравствуйте! Страдаю воспалением жк уже 1,5 года. Стул каша. Высеивается часто протея и клебсиела. Постоянно дисбактериоз. Жалобы на покалывание внизу живота. Сдала кал в другой лаборатории, опять дисбактериоз. Чем можно пролечить это?
Принятый ответ
Доброе утро, Татьяна.
Я врач-гастроэнтеролог сервиса «СпросиВрача», Давыдова Анна Михайловна.
Татьяна, анализ на дисбактериоз, ХМС по Осипову,колонофлор на сегодняшний день являются неинформативными и диагностической ценности для нас не несут.
Такого диагноза как дисбактериоз в современной гастроэнтерологии нет.
Для того чтобы мы могли знать что же приводит к дисбалансу,нужно знать норму.
Однако этого ориентира у нас нет.
Какое количество бактерий будет нормой у того или иного пациента,а какое будет считаться патологией.
В нашем организме живет огромное количество бактерий.
Татьян,я задам вам уточняющие вопросы.
Вздутие или метеоризм беспокоит вас?
Нарушения стула вы отмечаете?
Вы тревожный человек?
Анна Михайловна, вздутие каждый день. Планирую беременность и боюсь с таким животом. Низ живота тремется, стул каша
Татьяна, вы тревожный человек?
Анна Михайловна, не сказала бы. Что тревожный. Был в мае впг2, вэб, впг6. На фоне этого такой дисбаланс. По осипову там вообще потагенная флора зашкаливает.
Молочные продукты, хлебобулочные вы хорошо переносите?
Татьяна, вздутие живота имеет огромное множество причин.
Среди которых:
Запор, функциональная диспепсия, синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке, целиакия,функциональное вздутие, при расстройствах пищевого поведения.
В похожих клинических случаях врачи на очном приеме рекомендуют:
Фекальный кальпротектин в кале - это белок,маркер воспаления в кишечнике.
Водородный дыхательный тест с лактулозой для исключения синдрома избыточного бактериального роста в тонком кишечнике.
Анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом,FOB gold.
Клинический анализ крови + соэ.
Биохимический анализ крови + с-реактивный белок, железо, щелочная фосфатаза, общий белок, глюкоза, алт, аст, билирубин все фракции, холестерин, ггт, липидный профиль.
Узи органов брюшной полости с оценкой гепатобилиарной системы.
Если синдром избыточного бактериального роста мы подтверждаем,проводится санация кишечника,препаратом выбора выступает рифаксимин (альфа-нормикс или альфаксим 200мг по 2 таб 3 раза в сутки в течение 14 дней).
Что делаем и рекомендуется делать в таком случае:
Выпить спазмолитик - Тримедат форте 300мг по 1 таб 2 раза в сутки за 20 минут до приема пищи. Курс приема составляет 1 месяц.
Пепсан р по 1 Саше 2-3 раза в сутки за 30-40 минут до приема пищи в течение 14 дней,курс приема 1 месяц.
Или
Эспумизан по 2 капсулы во время каждого приема пищи, с первой ложкой еды.
Энтерол для нормализации стула. 250мг по 1 капсуле 2 раза в сутки за 1 час до приема пищи в течение 10-14 дней.
+ рассматривают диетические рекомендации Low FODMAP.
Анна Михайловна, за 1,5 года я все это сдавала снизу до верху я обследована. Все пила, ничего не помогло. Соэ повышена, алт и аст с холестерином тоже. Все другое в норме
Прикрепите последние свежие результаты ваших обследований.
СРБ в норме?
Подскажите альфа-нормикс ранее не принимали?
Вздутие даже от воды?
Анна Михайловна, после альфа нормикс стало ещё хуже, уже и геморрой прискакал.
Такого диагноза как дисбактериоз в современной гастроэнтерологии нет.
По данному анализу мы терапию мы не назначаем это некорректно.
Если вся органическая патология вам исключена, в данном случае мы можем предполагать, что имеет место функциональное расстройство.
В основе лежит повышенная чувствительность нервных окончаний кишечника, в ответ на раздражители.
При отсутствии видимого положительного эффекта от проводимой терапии, терапии первой линии,рассматривают терапию антидепрессантами, нейромодуляторами.
Диетотерапия:
Диета должна быть подобрана индивидуально, путем исключения продуктов питания, вызывающих усиление симптомов заболевания (элиминационная диета), Low FODMAP.
Клебсиелла пневмонии - это условно-патогенная бактерия,которая входит в состав нормальной микрофлоры.
Протей является представителем нормальной условно-патогенной микрофлоры кишечника.
Анна Михайловна, мне гастроэнтеролог сказал, что протеи приставучие. Вот и лечить меня год без результата. Пью энтерол, энтеросан, лактобиф, бактистатин без остановки с этого года. Так же пила уголь месяц он хорошо закрепил.
Анна Михайловна, но после очередного антибиотика у меня опять понос и токсины клостридии а и б. До туалета не добегаю.
Какая кратность стула за сутки у вас?
Токсины клостридий деффициле у вас подтверждены?
Анна Михайловна, подтверждены конечно. Ванкомицин пила, метронидазол не помогал. То А и Б, то А одна, то оба уходили. Периодически сдаю проверяю. Клиндамицин пила месяц назад, была clostridium perfringens.
Какая кратность стула?
На сегодняшний день из жалоб что у вас сохраняется?
Ванкомицин когда принимали? И когда были обнаружены клостридии?
Анна Михайловна, ну щас стул 2-3 раза. Ранее был после угля бад через день и оформленный. Просто мне 2 недели до эко, вот и хотела флору восстановить. Пила клиндамицин
Какой антибактериальный препарат последний раз принимали? И когда это было?
Анна Михайловна, подгрузила последнее кровь, сдавала 2 недели назад. Последний раз такой аст алт был год назад, подумала опять клостридии токсины
Напишите пожалуйста ваш вес и рост.
УЗИ ОБП вам когда проводилось?
Анна Михайловна, каждые 3 мес делаю. Рост 174 вес 90
Нас постоянной основе какие-либо препараты вы принимаете?
Анна Михайловна, гастроэнтеролог постоянно меняет, сейчас фламин и тиоктовая кислота
Татьяна, исходя из расчета индекса массы тела имеет место избыточная масса тела (предожирение).
В таком случае рекомендуется:
Снижение избыточной массы тела.
Дозированные физические нагрузки, ходьба быстрым шагом, аэробные упражнения,силовые упражнения.
Соблюдение средиземноморской диеты (избегать продукты и напитки с высоким содержанием фруктозы в своем составе, исключение консервированных продуктов питания).
Коррекция сопутствующих заболеваний.
Модификация образа жизни обязательна в данном случае.
+ это может быть причиной приема гепатотоксичных лекарственных препаратов (антибиотики).
НАЖБП (Неалкогольная жировая болезнь печени), по причине метаболических нарушений.
Прием алкоголя.
СОЭ - это неспецифический показатель.
Смотрим обязательно С-реактивный белок, это белок острой фазы воспаления.
Дополнительно рекомендуется:
анти-HBCOR,Anti-HCV total, HBsAg.
Биохимический анализ крови выполнить в динамике через 1 месяц + АСТ,АЛТ, ГГТ, щелочная фосфатаза, билирубин + фракции, глюкоза, креатинин, липидограмма, общий белок.
.
Сейчас выделяют два заболевания кишечника, связанных с нарушением микрофлоры:
Это синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке.
Cl.Difficile-ассоциированный колит.
.
Татьяна, рекомендуется еще раз проверить на токсины.
Сдаем не ранее чем через 30 дней.
Нецелесообразно проводить повторные лабораторные исследования сразу после курса терапии.
По причине того, что тесты на основе ИФА могут оставаться положительными,при наступлении клинического улучшения.
Пробиотики используем не менее 3х месяцев, для профилактики повторного рецидива (Например: максилак).
Анна Михайловна, ванкомицин убивает только В токсин, А остаётся. Я подозреваю они и дают разбалансировку с протеей. Может от протеи пропить антибиотик? Токсин А он сам уходит со временем, после пробиотиков несколько месяцев, так же делаю ректально свечи бифидум бактерин. Анализ по осипову там вообще страшно его смотреть. Смекта тоже помогает крепить, может и она выводит тоже токсины. Но прям печень мне аст алт поднимают я так понимаю клостридии. Я уже куда только не обращалась и в инфекционные больницы, мол токсины есть а поноса нет больше 5 раз отказываются лечить. Весь ихерб скупила, сильные пробиотики. С протеей чувствительность к бактериофагам нет я сдавала.
Татьяна, добрый день!
Анализ на дисбактериоз, ХМС по Осипову, колонофлор неинформативные анализы на сегодняшний день.
Мы не назначаем по ним терапию.
Пользы от них нет.
Там всегда есть какие-то отклонения и мы можем лечить их бесконечно долго.
Они ничего не показывают и не сертифицированы клиническими рекомендациями.
А по данным литературы до 15% населения являются бессимптомными носителями.
Анна Михайловна, но ведь шигелы, солманеоы, иерсинии мы тоже по калу найти не сможем. Но я на них сдавала титры антител и они тоже были завышены. Когда я пропивала антибиотик, то покалывание у меня уходило. Просто с вэб и впг2 у меня много потагенной флоры прибавилось. Сидела на диете футмэп. Но толку нет. Вот от газировки сладкой у меня всегда понос открывается, наверное сахар что то провацирует.
Для этого мы сдаем посев на основные кишечные инфекции,ПЦР на кишечные инфекции.
Диагноз ставится на основании выделения возбудителя.
Анна Михайловна, а инфекционист в институте Гамели сказала, что в кале пцр только когда первый раз заболевание, потом бессмысленно сдавать, только по крови нужно смотреть. Ещё у меня снижены пропионобактерии вот тоже их сейчас пью. Раньше был хороший препарат бификол, тоже помогал.
РПГА, а именно положительный результат может нам говорить и о перенесенной ранее инфекции.
Чтобы понять болеет ли человек в настоящий момент используют ПЦР, посев.
+ оцениваем клиническую симптоматику.
С РПГА рекомендовано обследование не менее двух раз,смотрят прирост антител (иерсиниоз к примеру).
А вот например кока-кола может быть причиной вздутия, отрыжки и изжоги.
Но эти симптомы возникают не у всех.
Как и любые газированные напитки.
При хроническом течении иерсиниоза информативны ИФА с определением IgA и IgG и иммуноблоттинг (такое мнение я слышала от коллег).
Это больше специализация врача-инфекциониста.
Анна Михайловна, у меня метод рпга, когда пцр уже не информативны. Инфекционнист именно по ним меня лечил 10 лет назад. Просто многие путают методы и неправильно их интерпретируют. Когда я пью антиб, то что найдут, соэ и симптомы уходят.
Доброе утро, Татьяна.
Вы сдавали два раза с периодичностью?
Было нарастание антител?
Татьяна, согласно клиническим рекомендациям, серологическое исследование, определение уровня антител (ИФА, РПГА, РНГА,РИФ) являются вспомогательным методом.
Что это значит.
При отрицательном результате бактериологических исследований определяют антитела и их нарастание в динамике.
Похожие вопросы по теме
- 26 Августа 20229 ответов
- 21 Марта 202336 ответов
- 6 Мая 20257 ответов
- 5 Мая 6 ответов