Хронический тубуло - интерстициальный нефрит — вопрос №2725707

Question

Хронический тубуло - интерстициальный нефрит — вопрос №2725707

Булгаков, Минск

203 просмотра

15 декабря 2024

Добрый день. У матери в последний год ухудшилось состояние, началась слабость , пропадал аппетит, начало тошнить от продуктов. Попали к нефрологу , сдали анализы креатинин высокий - 500. Легли в больницу, через время назначили диализ, т.к. креатинин не падал. С началом диализа он также находится на уровне 400-700. Взяли биопсию, вшили фистулу. Пришла неутешительная биопсия - хронический тубуло - интерстициальный нефрит, вероятно лекартсвенного генезиса. В эпикризе поставили Терминальная стадия поражения почек. На данный момент делается диализ 3 раза в неделю по 4 часа , рекомендовано стать на очередь на трансплантацию. Возраст 64 года, поступала в больницу 80 кг, через 2 месяца при выписке 68. Сданы все обследования для постановки на очередь трансплантации - на очередь готовы поставить, но врач рассматривая документы неоднократно повторил, что есть риски , риски отторжения, много лекарств потом и т.д. На вопрос есть ли какие то дополнительные риски конктретно у нас ничего не сказал , только подумайте, стоит ли.. хотя следующей пожилой женщине сразу выписал направление. Все это смутило. При это вариант диализа на данный момент является сложным - после каждой процедуры высокое давление, слабость, нежелание есть. При это и в остальной жизни тоже постоянная слабость , ест мало , еда как будто комом в горле стоит. На диализе сказали добавят витамин B, но это тоже особо не помогло. Сейчас стоим перед дилемой, т.к. мать боиться пересадки , при этом и на диализе жизнь очень низкого качества стала. При этом никто другого варианта лечения не предлогал. Прошу дать комментарии и Ваше видение. Все документы прилагаю. Спасибо

Возраст: 64

Вопрос закрыт

почки

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать свой вопрос и получить медицинскую консультацию онлайн быстро, просто и без регистрации! Сервис работает круглосуточно и без выходных.

Онлайн консультация врача

4 ответа врачей

Пожаловаться

Булгаков, 16 декабря 2024

Клиент

Кирилл Юрьевич, Добрый день. Спасибо.
анализы врачи говорят что хорошие. Сейчас у матери постоянная слабость и не лезет еда, невоспреимчивость многой еды появилась еще летом - это может быть от высокого уровня креатинина? обследование всех органов делали и ничего не нашли.. На диализе попробовали добавлять витамин B ничего не поменялось. У нее сейчас постоянно тревожное и расстроеное состояние, связанное с неопределностью - чувствует себя очень слабо при этом боится операции по трансплантации чтобы не стало хуже, не стала лежачей и всем обузой ( по ее мнению). при постановке на инвалидность невролог выписал Грандаксин 50мг 1т 2 р в день, сонекс 0,5 т только через день. Выпьет их - спит 5-7 часов. не выпьет - может спать с 21 до 24 и все. Может можно что то попробовать для снятия этого состояния?

Пожаловаться

Павловский Кирилл Юрьевич, 16 декабря 2024

Нефролог

Учитывая тревожное состояние, ей необходимо принимать принимать назначенные неврологом препараты, они накопительного действия и эффект будет развиваться постепенно.
Касательно еды - стоит давать ей все, что она захочет, любую пищу. Можно давать питательные смеси - например, нутриент-нефрон и или нутрикомп дринк ренал.
По хорошему, стоит обратиться к психиатру, тк именно он, а не невролог решает подобные проблемы.

Пожаловаться

Булгаков, 16 декабря 2024

Клиент

Кирилл Юрьевич, врач сильно ругает если растет уровень фосфора или калия, боимся все давать... нутриент посмотрим,спасибо, не знали про такой, у нас в Беларуси пока нашел только чай, будем искать. По психиатру к сожалению, пока никак не можем уговорить, считает свое настроение конролируемым и обьяснимым, будем пробовать еще. Сонекс кадый день по 0,5т не стоит попробовать? и скажите , поход к психотерапевку с назначением и диагнозом не может повлиять на постановку на очередь трансплантации специалистами больницы?

Пожаловаться

Павловский Кирилл Юрьевич, 16 декабря 2024

Нефролог

В этом плане все правильно, тк повышение фосфора разрушает кости, а калий может вызвать остановку сердца.
Чаи не стоит использовать, тк они могут повышать калий.
Повышать дозу Сонекса пока не стоит без назначения невролога/психиатра.

Пожаловаться

Булгаков, 16 декабря 2024

Клиент

Кирилл Юрьевич, Может у Вас есть какая то условно личная статистика в плане трансплантации почек человеку в возрасте за 60?Хочется услышать Ваше мнение

Пожаловаться

Павловский Кирилл Юрьевич, 16 декабря 2024

Нефролог

Из моих 5 пересаженных в возрасте 60+ - у всех все было хорошо, почки функционируют.

Пожаловаться

Булгаков, 19 декабря 2024

Клиент

Кирилл Юрьевич, а Вы можете прокоментировать биопсию? Вы согласны что требуется пересадка и нет других вариантов лечения кроме пересадки либо пожизненного диализа?

Пожаловаться

Павловский Кирилл Юрьевич, 19 декабря 2024

Нефролог

Да, конечно.
Прикрепите пожалуйста результаты биопсии.
Если креатинин достигает терминальных значений, то диализ неотвратим, иначе наступит летальный исход, к сожалению.

Пожаловаться

Булгаков, 19 декабря 2024

Клиент

Кирилл Юрьевич, биопсия же прикреплена. первым файлом

Пожаловаться

Павловский Кирилл Юрьевич, 19 декабря 2024

Нефролог

Решил, что была новая биопсия.
Клеточные изменения безвозвратные к сожалению и почки не восстановимы в данном случае.
Следует продолжать диализ и параллельно вставать на очередь трансплантации.

Пожаловаться

Булгаков, 19 декабря 2024

Клиент

Кирилл Юрьевич, в этом и вопрос. вставали на тансплантацию а заведующий трансплантационного отделения говорит-я все документы изучил( все то что я выложил плюс все анализы на ВИЧ, герпес и тд там все хорошо) и предлагаю вам пока не становиться на трасплантацию, а вернутся в стационар и попробовать пройти лечение преднизалоном. а заведующая нефрологическим стационаром говорит я не вижу в этом смысла, мест нет, если хотите ждите... и никто ничего не обьясняет. какое ваше мнение по этому вопросу

Пожаловаться

Павловский Кирилл Юрьевич, 19 декабря 2024

Нефролог

Сложно сказать, что смущает трансплантолога.
То, что диализ необходим - это сто процентов.
Касательно пересадки, противопоказанием может быть только повышенный иммунный статус и нарушение проходимости сосудов. Все остальное - корректируемо.

Пожаловаться

Булгаков, 16 декабря 2024

Клиент

Виктория Одиссеевна, Добрый день. Не сама процедура диализа плохо переносится. После нее только давление бывает высоким до170, в целом нормально. Я имею ввиду общее состояние ее - слабость постоянная, даже без дня диализа после обеда сил уже нет и к 20 часа вообще засыпает. При этом без сонекса (0,5т через день прописали) может спать иногда пару часов. Многая еда не лезет , стоит в голе комом. Говорят возможно из -за высокого креатинина, добавляли витами B в диализ ничего не поменял.Также беспокоит постоянно расстроенное и тревожное чувство по поводу пересадки делать или нет, но качество жизни сейчас очень низкое. Выписал невролог Грандаксин 50 1т 2раза в день, результата почти нет.Скажи что можно попробовать для корректировки состояни 1.с питанием, чтобы ела, не можем даже 1500 ккалорий сьесть,хотя в рекомендациях диализа пишут на ее вес больше 2 тыс. 2. с тревожным и поникшим состоянием.

Пожаловаться

Попова Виктория Одиссеевна, 16 декабря 2024

Нефролог, Терапевт

Если есть тревожное состояние, то стоит рассмотреть помимо медикаментозной коррекции, психотерапию. Попадание на диализ -это стресс для человека. Конечно, абсолютно по новому надо перестраивать свою жизнь, быт.
Если пока не готова к пересадке, не стоит торопить.
На диализе смотрят очистку крови в диализных центрах, нужно уточнить у врачей.
Сейчас необходимо восполнить белковый дефицит. Животный белок из расчета 1,2-1,5г/кг/сутки.
Есть белковые смеси в продаже.
На диализе также применяется левокарнитин для восстановления аппетита и сил.

Пожаловаться

Булгаков, 19 декабря 2024

Клиент

Виктория Одиссеевна, а Вы можете прокоментировать биопсию? Вы согласны что требуется пересадка и нет других вариантов лечения кроме пересадки либо пожизненного диализа?

Пожаловаться

Попова Виктория Одиссеевна, 20 декабря 2024

Нефролог, Терапевт

В биопсии указаны хронические изменения , ранее длительно существовавшие. Острого воспаления нет. Не указана степень склероза, это очень важно.
У мамы действительно был прием лекарств длительный? Она давно знала о повышенном креатинине?

Пожаловаться

Попова Виктория Одиссеевна, 20 декабря 2024

Нефролог, Терапевт

Прикрепите заключении УЗИ почек.

Пожаловаться

Булгаков, 16 декабря 2024

Клиент

Галина Александровна, Добрый день
. Спасибо.
анализы врачи говорят что хорошие,кроме креатинина, он все равно от 400 до 800. Сейчас у матери постоянная слабость и не лезет еда, невоспреимчивость многой еды появилась еще летом - это может быть от высокого уровня креатинина? обследование всех органов делали и ничего не нашли.. На диализе попробовали добавлять витамин B ничего не поменялось. У нее сейчас постоянно тревожное и расстроеное состояние, связанное с неопределностью - чувствует себя очень слабо при этом боится операции по трансплантации чтобы не стало хуже, не стала лежачей и всем обузой ( по ее мнению). при постановке на инвалидность невролог выписал Грандаксин 50мг 1т 2 р в день, сонекс 0,5 т только через день. Выпьет их - спит 5-7 часов. не выпьет - может спать с 21 до 24 и все. Может можно что то попробовать для снятия этого состояния?

Пожаловаться

Корчагина Галина Александровна, 17 декабря 2024

Уролог, Андролог

В таком случае только очный осмотр и принятие решения, если она совсем не ест, тогда рекомендуют парентеральное питание.

Пожаловаться

Булгаков, 19 декабря 2024

Клиент

Галина Александровна, а Вы можете прокоментировать биопсию? Вы согласны что требуется пересадка и нет других вариантов лечения кроме пересадки либо пожизненного диализа?

Пожаловаться

Корчагина Галина Александровна, 19 декабря 2024

Уролог, Андролог

Если не делать пересадку, то рекомендуется пожизненный диализ.

Пожаловаться

Булгаков, 19 декабря 2024

Клиент

Галина Александровна, а при постановке на пересадку врач траспалтолог вернул в стационар и сказал к диализу добавить преднизалон и на очередь сказал пока ставить не будет. можно услышать ваше мнение по этому поводу?

Пожаловаться

Булгаков, 19 декабря 2024

Клиент

Зарина Зауровна, а Вы можете прокоментировать биопсию? Вы согласны что требуется пересадка и нет других вариантов лечения кроме пересадки либо пожизненного диализа?

Пожаловаться

Булгаков, 19 декабря 2024

Клиент

Зарина Зауровна, нет, только витамин B

Пожаловаться

Булгаков, 19 декабря 2024

Клиент

Зарина Зауровна, а по какому показателю вы решили про анемию? врачи говорят анализы хорошие кроме креатинина

Пожаловаться

Кярова Зарина Зауровна, 19 декабря 2024

Гериатр, Терапевт

Дома пересмотрю анализы. Лечение к сожалению да. Либо диализ, либо пересадка

Пожаловаться

Кярова Зарина Зауровна, 19 декабря 2024

Гериатр, Терапевт

По поводу анемии , в больнице падал гемоглобин, но там хорошо его подняли. Надо за его уровнем тоже смотреть обязательно

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Приступы боли

4 ответа

9 апреля 2023

Михаил

Вопрос закрыт

Боль в левом боку сзади

3 ответа

7 августа 2024

Татьяна

Вопрос закрыт

Повышенная мочевая кислота, цистатин С, креатинин, уретеропиелокаликоэктазия

3 ответа

11 ноября 2024

Василий, Ростов-на-Дону

Вопрос закрыт

Ассиметрия размеров почек

5 ответов

29 января

Ксения

Вопрос закрыт

Был повышенный креатинин в анамнезе, в течение года - ровное значение в пределах нормы

2 ответа

5 апреля

Дмитрий

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Павловский Кирилл Юрьевич, 16 декабря 2024 · Accepted Answer · 2024-12-16T00:07:54+03:00

Добрый день.
Противопоказанием к трансплантации является высокая иммунная активность организма, тяжелые сердечно-сосудистые заболевания (атеросклероз, стенозы сосудов, сердечная и клапанная недостаточность), но даже эти заболевания лечатся при подготовке к пересадке.
В плане диализа - у нее пока что организм привыкает к новому образу жизни. Обычно этот процесс занимает до полугода.
Снижение веса может быть связано с удалением лишней жидкости и отеков, которые накапливались в течении последнего времени.
Ей нужно ежемесячно контролировать анализы в диализном центре или отделении больницы, где она проходит терапию (креатинин, мочевина, общий белок, фосфор, кальций, калий, натрий, хлор и общий анализ крови).
Уровень креатинина теперь всегда будет повышен, тк почки более не функционируют, а диализ лишь замещает их фильтрацию. Эффективность диализа оценивается по уровню мочевины до и после процедуры (она должна быть в пределах нормы здорового человека).

Попова Виктория Одиссеевна, 16 декабря 2024 · Accepted Answer · 2024-12-16T05:27:59+03:00

Добрый день!
Действительно, абсолютных противопоказаний к трансплантации почки нет, но необходимо взвесить все за и против.
Сама по себе операция трансплантации не является сложной, а самым трудным и важным будет посттрансплантационный период. После пересадки человек всю жизнь принимает 3 препарата, иммуносупрессанты, которые не дают почке отторгнуться.
Но препараты, подавляя иммунитет, могут вызвать присоединение вторичных инфекций. Люди в любом возрасте встречаются с этой проблемой, другой вопрос кто как переносит это.
На фоне приема гормонов нередко возникают такие осложнения как диабет, остеопороз у людей старшего возраста.

Пересадка почки требует ежемесячного контроля нефролога, ежемесячной сдачи крови и мочи, подбора дозы иммуносупрессивной терапии, коррекции сопутствующих проблем.
Ни в коем случае не отговариваю вас, просто все риски необходимо обговаривать с нефрологами, чтобы потом это не стало неожиданностью.
А есть вариант, что ничего беспокоить не будет, все пройдёт и будет благополучно.
Спрогнозировать сложно, по своему опыту ведения пересаженных скажу, что бывает по-разному.

Касаемо Диализа-необходимо с лечащими врачами обговорить коррекцию профиля Диализа, раз процедура плохо переносится.
Для оценки степени очистки крови смотреть показатель kt/v-его рассчитывают диализные врачи.
Если у вас в городе есть перитонеальный диализ-процедура, которые пациенты проводят дома самостоятельно ежедневно, то можно обсудить смену диализной терапии.

Accepted Answer · 2024-12-16T10:49:46+03:00

Здравствуйте. Диализ уже на постоянной основе, так как почки не справляются со своей очистительной функцией, становится пожизненным, если не делать пересадку. Такие вопросы по поводу лечения решаются консилиумом врачей.
Рекомендовано продолжать лабораторный контроль анализов, главным образом следить за креатинином, мочевиной, общим белком, альбумином. Контоль рекомендован электролитов крови.

Кярова Зарина Зауровна, 18 декабря 2024 · Accepted Answer · 2024-12-18T14:45:40+03:00

Здравствуйте. Тактика лечения подбирается в каждом случае индивидуально, учитываются все хронические заболевания и их стадия и степень. К процедуре диализа организм должен привыкнуть, обычно это занимает от 3 до 6 мес. Послеоперационный период также сложный. Делать трансплантацию или нет, однозначно решать только Вам, а врачи просто предупреждают о всех возможных осложнениях.
У мамы еще серьезная анемия, в данном случае огромную роль играет почечный фактор. Вам делают инъекции эритропоэтина и совместный прием железа? Именно из за анемии у нее идет отвращение к еде и слабость