Что вас беспокоит?
Галлюцинации, бред
Здравствуйте. Папе 76 лет. 31.10.24 направлен неврологом в стационар. На фоне лечения стал вести себя неадекватно, 6.11.24 выписан. Рекомендован визит к психиатру. Лично папа к психиатру не попал, после лечения в стационаре перестал ходить. Диагноз: ЦВБ, хроническая ишемия мозга 2 ст. Парксисонизм. Вестибулопатия. Галлюцинаторный синдром. Деменция? Психоорганический синдром? Сопутствующие: ИБС, стабильная стенокардия ФК-2, оперированное сердце АКШ, и другие по кардиологии. В настоящее время принимает Кветиапин 200 мг в сутки, утром и вечером, ксарелто. Галлюцинации и бред постоянно. Чем можно их купировать? Родных узнает. Плохо говорит. Не ходит. Сильно похудел. Можно ли восстановить, чтобы мог передвигаться? Ольга.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Самым оптимальным было бы, чтобы Вашего папу все же посмотрел очно психиатр, поскольку точного диагноза нет, всё под вопросом. Обманы восприятия могут быть в рамках спутанности сознания при деменции, могут быть в рамках делирия, вызванного сосудистым фактором, либо иными причинами, могут быть проявлениями органического психотического состояния. В каждом случае есть свои особенности лечения. Одно можно сказать наверняка - это состояние прогностически неблагоприятное. Чем раньше будет оказана помощь, тем лучше. Вызывайте врача на дом. Возможно даже лучше будет вызвать "скорую помощь".
Дмитрий Владимирович, чем кроме кветиапина можно купировать бред и галлюцинации? И можно ли их вообще убрать?
Дмитрий Владимирович, то есть врач при личном осмотре может поставить диагноз без результатов МРТ? И насколько необходимо сделать МРТ в данном случае?
Кветиапин вообще врядли их уберёт в тех дозах, что разрешены возрастным пациентам. Он действует больше как корректор поведения. При терапии обманов восприятия применяются рисперидон, галоперидол в каплях.
Психиатры ставят диагноз, основываясь на клинической картине заболевания. МРТ это лишь вспомогательный метод, и то далеко не при всех заболеваниях. Например, есть ли у пациента делирий, или нет никакое МРТ не покажет.
Дмитрий Владимирович, спасибо Вам.
Дмитрий Владимирович, у папы нет тремора рук. При отсутствии данного симптома Паркинсон всё равно возможен, верно? И ещё, поскольку галлюцинации и бред в большей степени проявляются ночью, не понимаю, свет на ночь выключать в комнате или нет?
Болезнь Паркинсона и паркинсонизм - это немного разные вещи. Паркинсонизм вторичен, т.е. его можно расценивать как осложнение какого-то другого состояния, сопровождающегося поражением головного мозга, например, сосудистого характера. Он может проявляеться не только тремором, но и мышечным напряжением, ограничением подвижности, нарушением походки, координации движений.
Что касается галлюцинаций от наличия или отсуствия света это совсем не зависит. Здесь зависимость от времени суток, усиливаются, как правило, в вечернее время.
Дмитрий Владимирович, спасибо за разъяснения. Я считала, что БП и паркинсонизм одно и тоже.
Принятый ответ
Болезнь Паркинсона - это отдельное заболевание, паркинсонизм - симптом.
Здравствуйте! Однозначного ответа, восстановится ли он, начнёт ли ходить, дать невозможно. Рассмотрите осмотр психиатра на дому. Данное состояния возможно в рамках деменции. Купируются галлюцинации приёмом нейролептиков, врач подберёт тот, который подойдёт именно ему, так как имеется кардиопатология, паркинсонизм. Кветиапин в вашем случае не эффективен.
Ольга Владимировна, пожалуйста, поясните почему Кветиапин может быть неэффективным?
Принятый ответ
Он не убирает именно галлюцинаторно-бредовую симптоматику. С ней справляется галоперидол(в каплях), рисперидон, например. В диагнозах стоит паркинсонизм, а какой он природы, не понятно, и есть ли вообще. Допустим, при болезни Паркинсона разрешён только кветиапин, рисперидон, клозапин, а галоперидол нет(чтобы не вызвать усиление симптомов).
Принятый ответ
Здравствуйте. Очень сложная ситуация ввиду соматической отягощенности пациента, сопутствующей патологии и возраста. К сожалению с таким набором болезней лечение психотропными препаратами опасно и должно проводиться под строгим контролем. Конечно первое, что необходимо - это компенсация основных заболеваний, терапия невролога, кардиолога (но я вижу, что уже и так ваш папа осмотрен специалистами). Галлюцинаторный и бредовой синдром могут быть в структуре разных заболеваний и по разным причинам - это и сосудистые, и атрофические и декомпенсация метаболических нарушений. Тут нужно комплексное обследование. Если есть возможность лечения в стационаре с подбором терапии - лучше сделать так.
Подобные проявления у пожилых людей лечатся нейролептиками в сниженных дозах. В данном случае был бы показан галоперидол в каплях, но у мужчины под вопросом паркинсонизм. Скорее всего можно будет рисполепт в каплях, но это тоже риск, лучше делать в стационаре. Также у пожилых используют как раз Кветиапин, тиаприд, но препараты мягкие, не факт что смогут купировать настолько сильные проявления. Можно попробовать повысить еще дозу кветиапина, но нужна очная консультация психиатра и разобраться все же со знаками вопроса в диагнозах.
Вообще если такое состояние возникло достаточно внезапно и значительно ухудшило ситуацию - хорошо бы сделать МРТ чтобы исключить онмк (инсульт). Потому что если плохо говорит, передвигается - врятли тут поможет психиатрическое лечение.
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга, учитывая, что папа не ходит, плохо говорит и состояние усугубляется к ночи, похоже на делириозные симптомы(старческий делирий), свет на ночь лучше выключать, можно не яркий ночник оставить, по опыту вижу, если пациент принимает Кветиапин уже в немалых дозировках, то добавление другого препарата -нейролептика только усугубляет состояния -нарушается сон, буйствуют и так далее.
Из психотропных в таком возрасте разрешены и безопасны Кветиапин и рисперидон. Продолжайте давать Кветиапин , можно утром 25мг добавить и надо очно консультироваться с психиатром. Тиаприд тоже не плохой в геронтологической практике, но после обсуждения с психиатром очно.
Здравствуйте, Ольга.
Галлюцинации бред могут быть в рамках спутанного сознания, делирия, деменции, сосудистого фактора. Желательно вызвать психиатра из ПНД или из частной клиники на дом для назначения лечения. Скорее всего назначат галоперидол в каплях или Рисперидон. Как видите, кветиапин слабоват сейчас.
Похожие вопросы по теме
- 18 Сентября 20173 ответа
- 1 Марта 20183 ответа
- 23 Июня 201834 ответа
- 26 Октября 20191 ответ