Что вас беспокоит?
Тревога и напряжение после поездки на поезде
добрый день! после поездки на поезде (4 часа) чувствую тревогу и напряжение. до поездки таких ощущений не было. в самой поездке ничего страшного не происходило - просто сидела. подобная реакция была ранее на длительные перелеты на самолетах (от 4 часов). до перелета состояние нормальное, по выходу совершенное другое и снимается только таблетками - фенибутом после перелетов или тетралидженом (назначил вчера невролог). хочу разобраться, в чем может быть дело, почему такое происходит и можно ли как-то вылечиться. подозреваю, что может быть клаустрафобия? подобное происходило уже несколько раз после перелетов и вот произошло после поездки на поезде, началось 1-1,5 года назад. до этого летала на самолетах и ездила в поезде пару раз, вроде бы проблем не было
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
В автобусе , метро , на людных местах есть подобное состояние ? В момент такого приступа страха смерти нет?
Это может быть и фобией , которая лечится исключительно психотерапией , но не таблетками, а может и элемент социаофобии + агарафобии.
Вам точно нужно обратиться к психологу в первую очередь на прием, тк проблема больше психологического склада
Алина Николаевна, нет, в общественном транспорте (метро/автобус/троллейбус) такого почти не было, может только когда стресс был (например, из-за работы) не очень комфортно было в общественных местах находится, но чтобы настолько плохо (как после поезда) такого не было, не припоминаю. я довольно часто на такси езжу, длительность поездок обычно 20-30 минут, иногда 40-50, обычно тоже все в порядке проходит.
но вот как раз после поезда, когда началось то состояние, было некомфортно по выходу с вокзала, нехорошо от скопления людей, что я тоже начала подозревать агорафобию, если честно..
но почему она возникает после поездки на поезде (перелете на самолете)? в "обычное" время таких ощущений нет
Алина Николаевна, страха смерти нет точно, страха авиа или жд катастрофы тоже нет, мысли о смерти тоже не посещают; до поездки (именно самой посадки и старта движения) настроение обычно оптимистичное (брала с собой в поездку платья, чтобы наряжаться), в итоге после поездки на поезде из-за ухудшения состояния было уже не до нарядов, так скажем.. хотя разница была всего 4-5 часов
Алина Николаевна, подскажите, а Вы с подобного рода состояниями работаете? дистанционно, например
меня беспокоит, что это состояние:
- начинается в поездке (поезд или самолет)
- закрепляется после поездки, и может не проходить днями (ощущение напряжения, тревоги), если не пить фарму
вчера и сегодня выпила тетралиджен (который выписала невролог), стало легче вчера вечером, сегодня чувствую все равно напряжение хоть и не такое сильное
поездка закончилась в субботу в 23, получается, уже 1,5 суток прошло с момента приезда
Тут еще возможно есть и социофобия , раз есть страх скопления. Вероятно, страх поезда и самолета- верхушка айсберга , нужно копать , что стоит за этим и конечно обучаться техникам переключения с данного состояния.
А какие мысли при этой тревоге ? Всегда при тревожности есть мысли.
В рамках данного сайта мы работаем только в переписке . По этому поводу можно посмотреть информацию в анкете специалиста.
Алина Николаевна, большое спасибо за ваше вовлечение. Социофобия возможно есть, правда развилась она наверное недавно? такое может быть, что она не с рождения?
До 2022 года работала очно - менеджером в основном в коллективе, с 2022 года работаю удаленно, но на пару дней выбираюсь в офис, где есть коллеги и общение вживую. также, довольно активно хожу по салонам, маникюр, прическа и т.д
по работе - в день несколько встреч с людьми, инициатор встречи чаще всего я (т.к я менеджер), в коммуникации веду себя достаточно активно, особенно если из дома встречу веду
но мб есть внутри страх общения вживую и в целом я больше интроверт, чем экстраверт
Алина Николаевна, мысли разные, но в основном одни и те же и вербально их сложно выразить, это больше ощущения, чем мысли
Например, может быть сильное и не очень сильное желание встать и уйти (но уйти конечно же некуда, особенно из самолета или поезда), или мысли "хочу все это прекратить", ощущение, что мне мне некомфортно сидеть и не иметь возможности прекратить движение, закончить поездку и оказаться дома или где-то на улице... последнюю поездку смотрела фильмы все 4 часа, старалась на них отвлекаться, но было не очень интересно и неприятные ощущения все равно не покидали
Алина Николаевна, и меня, получается, беспокоят два вопроса:
- как работать с этим состоянием в самой поездке (во время движения поезда или самолета)
- как быть с состоянием после поездки
если бы можно посидеть пару часов в поездке и забыть потом эти ощущения, это одно дело, а у меня тревога и напряжение после поездки сохраняется на несколько дней и не проходит, если не выпить что-то из таблеток - почему так? и как с этим работать? совершенно непонятно
Да, социофобия может возникать в любом возрасте , особенно у у интровертов и тревожных людей.
Что делать с поездками:
1.нужно разобраться что конкретно не приятно, у вас сейчас много эмоций на эти ситуации, но все выглядит как снежный ком, который нужно разбирать , чтобы конкретику найти и с ней работать. Так же в период полета , поездки нужно обязательно выполнять дыхательные практики - аутогенную тренировку или Джекобсона. Важно уметь переключиться с этого. За всем этим стоит какой -то страх , потом вы выходите и весь этот страх начинает сбрасываться уходом от людей , апатией и тд.
2. Опять же чтобы отойти от этого всего как можно быстрее, именно в качестве экспресс метода - это переключение. Делаем все, что вас расслабляет - ванна , спорт (отлично борется с тревогой сильной , тк помогает сбросить гормоны стресса), прогулки и тд.
Но чтобы вам сказать более конкретно, нужно конкретизировать ваши мысли и эмоции на эту тему , тк пока у вас сильный аффект на эту тему
Здравствуйте. Тут очень много вариантов такого состояния. Это может быть банальная фобия, которая активировалась на фоне общей тревожности. Это может активизироваться исходя из контекста: куда ехали, зачем ехали, с кем ехали, какие мысли были и пр. Также это может быть интерпретацией несвободы, привычкой контролировать, в таких случаях обычно неприятные ощущения возникают там, где нет возможности контролировать и выйти в любую минуту (автомобильная пробка, общественный транспорт, лифт и т.д)
Здесь потребуется психотерапия, чтобы увидеть ваши бессознательные триггеры. Это состояние полностью обратимо.
Ирина Васильевна, спасибо за ваш ответ, к психологу хожу каждую неделю по 1,5-2 часа, удалось разобрать старые травмы. но вот с этим состоянием как будто бы неясно, как работать. или искать другого психолога. обсуждали с моим психологом это состояние после перелета, делали ДПДГ практику, вроде бы помогло от последствий перелета + фенибут пила, но вот на днях ездила на поезде и снова состояние повторилось, только не такое острое. так и не поняла, что это такое
Если это состояние уже не такое острое, значит терапия идёт. Потихоньку оно будет слабеть, и после вы и вовсе перестанете обращать на него внимание. Важно отработать не только старые травмы, а выяснить, что является триггером в настоящем, когда у вас возникает это состояние, и работать именно с этим. Главное, что вы должны помнить, так это то, что состояние безопасно, это ложная тревога, обман мозга, переключение доминанты на симптомы, но в этом ничего опасного для вас нет. Напротив, это дает вам возможность подсветить ваши «слабые» уязвимые места.
Ирина Васильевна, да вот тут и затык, что я сразу после поездки на поезде написала психологу о том, что состояние после поездки на поезде как-то ухудшилось и что подозреваю вдруг у меня клаустрафобия, но как мне показалось, она как-то не подала значимости этой ситуации и странно ответила, как будто бы я себя накручиваю.. мне не очень понравился ее ответ, как будто бы не понимает серьезность ситуации.. несмотря на то, что 1,5-2 месяца назад мы с ней разбирали схожую реакцию на перелет в самолете (тоже 4 часа) и даже делали дпдг практику, о которой писала..
Ирина Васильевна, не знаю, может быть психолог не настроена работать с этой проблемой.. у меня были мысли сменить психолога, но здесь есть опасение, что с новым психологом придется тратить немало времени на погружение в свою жизнь и результат также может не сразу наступить
При клаустрафобии человек впадает в панику, начинает метаться, суетиться, иногда плакать, то есть у него очень сильный страх, именно страх, а не тревожные ощущения и напряжение. Поэтому у вас здесь работает какой-то другой механизм. Попробуйте вспомнить детально самый первый раз, когда вам стало тревожно после поездки - куда вы ехали, зачем, с кем, о чем думали в момент поездки, возможно уезжали от кого-то, или ехали одна. Возможно вы увидите, что общего было в этих ситуациях. Например, и тогда и сейчас вы ехали одна или с кем-то, на кого не можете положиться в жизни. Или дома оставался кто-то, за кого сильно переживаете. Или ехали туда, где вас психологически не комфортно. Возможно и такое, что первый раз вам стало не по себе по каким то физическим аспектам - плохо поели, не выспались, укачало и пр, и вы этого состояния испугались. И ваша амигдала, которая является одной из областей мозга, запомнила этот страх и обстоятельства - запахи, одежду, цвета, обстановку, музыку и пр, и теперь, когда появляется идентичная обстановка, запах и т.д, автоматически откликается этот страх. То есть в вашей ситуации может быть что угодно. Но вопрос в другом - насколько это мешает, ведь это происходит достаточно редко, но тем не менее вы сильно на этом сконцентрировались. И это в свою очередь может быть признаком того, что вы не допускаете или не даете себе право быть не идеальной (например, я всегда должна чувствовать себя хорошо, я не должна показывать вида, что плохо себя чувствую, я должна быть всегда сильной, а вдруг все увидят, что мне плохо и пр). Вообщем здесь тем для исследования много.
Ирина Васильевна, большое спасибо за развернутый ответ. все разы, когда это происходило, я летала/ездила с молодым человеком. положиться на него - не знаю могу ли, он мне не муж и может же от меня уйти, если захочет. в целом, у нас нормальные отношения, мы живем вместе, он со многим помогает. с близкими я связь не поддерживаю, у меня с ними конфликтные отношения, положиться на них нельзя в моем случае. получается, что положиться могу только на себя. это тоже пугает меня, но, ситуация такая сложилась. в последний раз ехали с молодым человеком в Питер вдвоем, отдохнуть пару дней. поездку изначально я захотела, молодой человек помог с организацией и оплатой. получается, что событие было позитивное и направленное на то, чтобы наоборот подарить позитивные эмоции.. а в итоге, после поездки на поезде состояние ухудшилось..
Ирина Васильевна, это мешает т.к без фармы не могу стабилизироваться после поездки.. может быть командировка или еще какая-то поездка. например, через полгода или год куда-то захотим поехать и предпримем попытку.
в ноябре ездили в другую страну, после прилета более 7+ дней не могла в себя прийти - было дискомфортно, тревога также была.. обратилась к неврологу, выписали фенибут + были занятия с психологом..после фенибута тревога прошла и вот на днях поехали в Питер и ситуация повторилась.. снова поход к неврологу, в этот раз тетралиджен выписали, пью второй день, от него чуть лучше, но не полностью ушли ощущения..
Ирина Васильевна, забыла еще написать, почему решила, что мб это клаустрофобия.. во время поездки сильные ощущения и желание встать и уйти, походить, мысли "хочу все это прекратить", но конечно есть понимание, что надо дальше ехать и ничего изменить нельзя, в любом случае надо ехать до дома.. и вот в Интернете как раз прочитала, что вот это ощущение, что надо встать, надо уйти, надо прекратить может быть связано с клаустрафобией. страх во время поездки вроде бы отсутствует, но тревожность может быть. во время перелета средняя или сильная тревожность примерно со второй половины перелета, во время поездки в поезде тревожности не было, кажется, но было напряжение
А вот здесь может быть потеря опоры на себя, и в целом неуверенность в себе. То есть молодой человек организовал, помог с оплатой, но при этом ваше самочувствие ухудшилось. И здесь могут быть следующие бессознательные аспекты, которые тревожат: «он за меня заплатил и организовал, а сама бы я не смогла, если бы не он, то поездки не было» или «мне приятно что обо мне заботится мой молодой человек, но он мне не муж, и эта забота может в любой момент исчезнуть», «мне приятно, но не комфортно когда за меня платят, я должна сама зарабатывать, но так хочется побыть на содержании», «в некоторых ситуациях я опираюсь на своего молодого человека, а вдруг мы расстанемся и эта опора исчезнет». Обратите внимание, что в обоих случаях вы были с молодым человеком. Возможно вы в нем нашли поддержку, он закрывает ваши потребности во внимании, заботе, дает вам тепло и чувство безопасности, но есть сильная тревога, что это хорошее закончится. А так как нет опоры на себя, возникает тревога. В рутине, в быту это не так сильно проявляется, но когда происходит что-то хорошее, связанное с молодым человеком, возможно есть бессознательная тревога, что это закончится. Попробуйте понаблюдать за собой, за своей тревогой.
Все ваши описанные симптомы очень похожи на интерпретацию несвободы - «хочу это закончить, но не могу, потому что…» или некую безвыходность - «хочу это, но не дают, не могу себе позволить» Например, хочу свободно выражать свои эмоции, чувства, но не могу себе позволить (обижу, бросят, отвернутся и пр) Или не хочу делать то-то или работать там-то, но не могу не делать или уволиться потому что….
На клаустрофобию не похоже. Вы больше описываете состояние, близкое к панической атаке.
Ирина Васильевна, большое спасибо за развернутый ответ. Да, у меня есть страх, что молодой человек может уйти, мало ли что, и он действительно сильно помогает, морально и особенно финансово. Я сама зарабатываю нормально, работаю не первый год, но пока только на пути построения карьеры и не так много уверенности в себе. Другие поездки, в которых плохо становилось, тоже были с молодым человеком, но в них мало было приятного, по большей части по делам ездили. + был переезд из одной страны в другую, совмещенный с отдыхом. а вот последняя поездка была именно про отдых - и организовывалась для нас с ним, а в итоге такая реакция на дорогу ( отмечу, что я до поездки на поезде не думала, что поезд вызовет такие же эмоции как самолет, думала, что только с самолетом есть связь, а оказалось, что после поезда тоже тревога остается.. про ПА поняла, тоже были мысли, что на ПА похоже
в самолете 1,5 года назад у меня была сильная тревога, близкая к ПА, как раз с того перелета все и началось.. что стали хуже поездки переносится..тогда я просто летела в самолете, перенервничала из-за ситуации с близкими, и поднялась сильная тревога.. а потом это состояние стало в других поездках повторяться, а что самое плохое - после поездки закрепляться на несколько дней, хотя я стараюсь себя не накручивать..перед поездом вообще не думала.. т.к как писала выше, думала что такая реакция только на самолеты
Ирина Васильевна, а если это бессознательное, то как с ним работать? правильно понимаю, что с бессознательным сложно работать с позиции логики? у меня мыслей в дороге возникает мало, при том что я стараюсь не думать лишний раз и в мысли не погружаться, чтобы тревогу не усиливать
Тревогу вызывает контекст, поэтому она появляется, независимо от того в поезде ли вы, в самолете, на работе, на кухне. То есть летите вы по работе например, и если этот контекст был бы «я лечу в командировку, мне это интересно, наберусь опыта, узнаю новое, вечером погуляю….» это было бы одно, тревога вряд ли появилась. А когда контекст например «там будут присутствовать вышестоящие люди, они знают больше меня, а у меня нет такого опыта, мне так будет некомфортно с ними, поскорее бы все закончилось, и вообще не хочу туда ехать», то здесь будет явная тревога.
Принятый ответ
При работе с мыслями хорошо подходит КПТ, но важно не только мысли менять, но и поведение. А что касается бессознательных аспектов, это уже вам подсветит психолог в процессе сессии. На то оно и бессознательное, что вы его самостоятельно не осознаете .То есть вы вместе, обсуждая ситуации, путем вопрос-ответ, будете заглядывать в эти спрятанные комнатки, где кроется ответ почему именно для вас какие-то ситуации болезненны, почему именно вы так реагируете, а другим бы эта ситуация показалась бы пустяком.
Похожие вопросы по теме
- 11 Марта 20214 ответа
- 8 Августа 20223 ответа
- 2 Ноября 20228 ответов
- 29 Марта 202420 ответов