Что вас беспокоит?
Фибрилляция предсердий. Низкое давление.
Здравствуйте. Мою маму две недели назад госпитализировали в больницу с диагнозом "гидроторакс двухсторонний, ФП". Была адская отдышка, огромные отеки на ногах, ночью вообще задыхалась, по УЗИ жидкость в нижних отделах лёгких по 700-800мл, по ЭКГ ФП, ЧСС 141 . В больнице проводили терапию мочегонными (Фуросемид в/в, Торасемид), бисопролол, препарат Ксарелто 20мг (до госпитализации принимала 2,5мг*2р в день+ Кардиомагнил 75мг, такая дозировка ей была назначена после инсультов с 2019года. Также добавили Форсигу, Дигоксин. Дозировок и длительность я не знаю. За две недели мама потеряла 11кг, отеки спали, но при выписке чувствовала себя нехорошо. Назначение при выписке было такое: Бисопролол 10мг, Торасемид 10мг, Форсига 10мг (утро), Верошпирон 50мг (день), Ксарелто 20мг, Дигоксин 0,25, Випидия (принимает с 2022г), статины, от давления Лозартан 25мг или оставить назначенный ранее Валсартан 80мг. Дома у мамы рухнуло давление, цифры 80/60, 75/69, 80/50, с трудом прослушивается при замере механическим тонометром, большие паузы между "тюканьем", пульс и вовсе невозможно посчитать ни на руке, ни на сонной артерии. Пульсикометр показывает от 40 до 90 (в основном 60-65). В положении лёжа давление 90/60, 90/65. Связалась с кардиологом , он отменил вечерний Валсартан, картина не изменилась. Сказал ничего больше не отменять, нельзя чтобы она набрала ни грамма, мол, взвешивание каждый день и продолжайте терапию. Мама всё время лежит, по стенке доходит до туалета и снова ложится. Потому что в положении сидя начинает болеть голова и ещё, за несколько дней до выписки и сейчас дома появилась как будто пелена перед глазами и мельтешение (в положении лёжа уменьшается, и утром после сна пропадает, пока не сядет). Мама перестала принимать Валсартан и Дигоксин, давление после ночного сна поднялось до 110/70, но после приема утренних таблеток снова падает до 80/60, 75/55. Мы просто не знаем что делать. Сегодня утром вместо 10мг Бисопролола, приняла 7,5мг, ничего не изменилось. Говорит голова словно чужая. С чем связано такое понижение давления? Как мы можем откорректировать терапию? И есть ли необходимость сейчас в таком состоянии принимать Дигоксин, когда пульс порой падает до 40. Адекватна ли дозировка Ксарелто и Торасемида? (Завтра смогу прикрепить полную выписку).
Принятый ответ
Здравствуйте.
У вас непростая ситуация - на фоне аритмии - развилась тяжелая сердечная недостаточность, её в стационаре компенсировали, но риски в ближайшие месяцы очень высокие, что все начнется снова.
Для того, чтобы не ухудшалась сердечная недостаточность важно:
Пить чистую воду 1-1.2 литра в день и считать - сколько выпили, сколько выделил пациент.
Ограничить соль - менее 1.5 грамм в сутки (пища должна быть не досоленной)
Ежедневно взвешивание (прирост более 500 грамм - это накопление жидкости и срочно нужно к врачу)
Осмотр врача раз в 5-7 дней (запишитесь в поликлинику или вызовите врача на дом для коррекции лечения)
Ежедневно ЛФК - например дыхательная гимнастика.
При приёме форсиги - ежедневно гигиена половых путей, для профилактики инфекций мочевыводящих путей.
Учитывая снижение давления, плохое самочувствие при принятии лекарств обычно рекомендуют:
Бисопролол уменьшить до 7.5 мг (дозы 10 и 7.5 мг значимо по эффективности не различались в лечении)
Дигоксин уменьшить до 1/4 таблетки утром (он не влияет на давление, и так же помогает в лечении сердечной недостаточности)
Торасемид уменьшить до 5 мг утром и 2.5 мг в обед (строго следить за накоплением жидкости - это контроль диуреза и веса, как я выше писала)
Верошпирон разделить на два приёма 25 мг утром и 12.5-25 мг в обед
Жизненно важным препаратом является лозартан или валсартан или (Лучше всего) - юперио - это препарат с высокой доказанностью в улучшении сердечного прогноза. Потому пациентам с хсн рекомендовано, даже при низком давлении стараться принимать эти лекарства - или лозартан 12.5 мг 1/2 таблетки вечером или юперио 50 мг 1/4 таблетки вечером.
И постепенно увеличивать дозу раз в 4 недели.
Доза ксарелто адекватна
Низкое давление связано с сердечной недостаточностью, аритмией.
Так же рекомендую оценить уровень ферритина - важно для сердца, чтобы железо и гемоглобин были в норме.
Крепкого здоровья!
Елена Ивановна, на данный момент мама не потребляет соли, потому что отказывается есть, просто какими-то микропорциями, т.к. не аппетита совсем.
По Дигоксину - она прекратила его принимать после выписки из больницы, т.е. трое суток не принимает, в больнице судя по внешнему виду таблетки, предполагает что принимала его три дня.
Сейчас прикреплю выписку, чтобы возможно было оценить, необходимо ли возобновлять его прием и в какой дозе.
Мама не понимает, почему буквально неделю назад она чувствовала себя хорошо, и потом вдруг резко стало хуже, неделю назад давление было в норме, она выходила из палаты в коридор. Потом вдруг появились эти мушки, пелена перед глазами, и предположила что дело в Дигоксине, т.к. на тот момент больше ничего не добавляли, но убрали капельницы с Фуросемидом и перевели на таблетки только.
По поводу вызова врача и коррекции - терапевт приходит, разводит руками и уходит. Препараты Дигоксин, Форсига она не знает, прослушать пульс она не может, уходит, первый визит была 3минуты. Довезти маму сейчас куда-либо невозможно из-за давления ниже плинтуса, никакие чай, кофе, гор.шоколад его не поднимают((
Если дигоксин не принимаете - то начинать не нужно.
Плохо могло стать на фоне низкого давления, как раз из за фуросемида и потерь жидкости - давление и упало
Ориентироваться на старый холтер экг в назначении дигоксина точно не стоит.
По холтер экг нет данных за фибрилляцию предсердий
Рекомендации в выписке вам дали хорошие, но из за низкого давления - конечно нужна коррекция.
Жидкость пить нужно - если мало пьет, то давление будет низким из за этого
Елена Ивановна, примерно литр пьет в сутки. Сегодня к утру давление вообще не поднялось, 90/60 до приема таблеток. Насколько опасны цифры давления 75/60, до которых падает после приема препаратов. Если мы добавим Юперио, не упадет ли ещё ниже. Ксарелто 20мг не могло вызвать пелену перед глазами, мушки? Или это от давления только?
Маме в 2019г вшивали монитор ЭКГ на год, чтобы понять причины инсультов, и тогда никаких нарушений ритма не было выявлено. И тут такое. Первый раз ФП было выявлено полтора года назад на фоне острого панкреатита. Положили в больницу, думали что мерцательная аритмия, но диагноз сняли, и при выписке дозу Ксарелто не повышали (2,5мг*2). Только поменяли ее Периневу на Валсартан, и назначали Торасемид в дозе 2,5мг, спустя время, когда отеки на ногах стали увеличиваться, подняли дозу до 5мг и добавили Верошпирон 25мг (летом этого года). Физически трепетания в груди не ощущала, вообще считала что у нее желудочные боли перед этой госпитализацией. И пере тем как ее госпитализировали, давление и пульс на тонометре были в норме, и на механическом всё хорошо прослушивались.
Ксарелто не вызывает пелену перед глазами, это от низкого давления.
Низкое давление, конечно может вызвать осложнения - нарушение работы почек, кровоснабжение.
Дозы мочегонных при низком давлении - рекомендовано обычно снижать - дозы я писала вам немного меньше.
Дозы юперио и лозартана (лориста) - очень малы, потому на давление почти не влияют и за счёт работы на молекулярном уровне лечат сердечную недостаточность.
Давление сейчас снизилось, на фоне приёма лекарств - верошпирон, торасемид.
Елена Ивановна, добавила ещё Холтер полуторагодичной давности, который делали, когда поймали первый раз ФП, не могли бы прокомментировать? По нему можно сделать вывод, есть ли мерцательная аритмия? И показан ли Дигоксин?
Здравствуйте.
По данному холтер экг не выявлено нарушений ритма в виде фибрилляции предсердий и дигоксин по нему не показан.
Ориентироваться в назначении дигоксина нужно на текущую ситуацию, старый холтер экг не поможет.
При низком пульсе дигоксин не назначается
Елена Ивановна, спасибо! Значит будем ориентироваться на цифры пульса.
Сейчас нам нужен новый Холтер, я правильно понимаю? Что ещё необходимо в такой ситуации делать, какие дообследования?
Учитывая вашу выписку - я бы рекомендовала придерживаться графы рекомендации:
Сделать экг, холтер экг, узи артерий шеи (уздг бца)
Контроль общего анализа мочи, калий, натрий, кальций, мочевая кислота, креатинин, скф - то, что было изменено.
Принятый ответ
Здравствуйте бисопролол можно снизить и до 2.5 мг тем более если и пульс у нее низкий
Гульнара Рафиковна, подскажите пожалуйста, в течение какого срока можно снизить до 2,5мг, нам сказали резко нельзя понижать, сейчас вместо 10мг принимает 7,5мг второй день. Давление остаётся крайне низким, пульс нестабильный, скачет от 38 до 90, один раз пульсикометр выдал 130 на одном пальце, мама посчитала что это ошибка, т.к. не чувствовала его, на другом при этом было 70. Рукой прощупать пульс не удается из-за нестабильного, неравномерного биения, даже на сонной артерии.
При мерцательной аритмии пульс должен быть в среднем 90, поэтому сейчас можно уже перейти на 2.5 мг бисопролола
Гульнара Рафиковна, прикрепила ещё Холтер 1,5годовой давности, когда у мамы был первый эпизод ФП. Т.к. в этот раз монитор не делали, предполагаю что врач опирался на пред. монитор при назначении Дигоксина. Как вы считаете, имеет ли смысл в нынешнем состоянии возобновлять прием Дигоксина после 3 дней перерыва (до этого принимала в больнице только, раньше никогда)? Или стоит подождать стабильного давления и пульса?
Дигоксин принимается только при пульсе выше 90 можно не каждый день
Похожие вопросы по теме
- 20 Января 202118 ответов
- 13 Февраля 202110 ответов
- 4 Сентября 20211 ответ
- 29 Апреля 202217 ответов