Что вас беспокоит?
Пневмония бактериальная
Бабушке 89 лет. Частичная деменция. Была активно ходячая до 11 декабря. С 11 дек. ходила только с помощью близких малые расстояния по квартире. Утром 22 декабря обнаружили, что нога холодная и отличается цвет - скорая, больница, установили тромбоз. Операцию сделали 22 декабря в обед с анестезией на нижнюю половину тела. По словам врача бабуля была в сознании. После операцию оставляют в реанимации до след.утра. 23 декабря в 10:30 переводят с палату. Все происходит в отделении сосудистой хирургии. Ногу удалось сохранить. Но бабуля теперь не может даже садиться. О ходьбе и вставании речь вообще не идет. Живот сильно раздулся, возможно от систем или другого. Также 2 недели назад выяснилось, что у бабули гепатит С и его осложнение - цирроз печени… Пока бабуля была в палате 23-27 декабря ее дочь = моя мама ухаживала за ней, в том числе 4 ночи ночевала в больнице в этой же палате. Ежедневно мед.персонал колол антибиотики, ставил системы, перевязки. У бабули спуталось сознание, не понимает где находится, иногда адекватно разговаривает, иногда нет. Один из приходящих врачей вскользь упомянул, что скорее всего у бабули есть/появится внутрибольничная пневмония, мы тогда не придали этому значения. 27 декабря попросили выписать и привезли лежачую бабулю домой. И 27 декабря во второй половине дня у нее начинается кашель то сухой, то с мокротой. Получается на 5 день стационара (или шестой). Вспомнила, что вскользь сказал один из врачей, прочитала много статей про внутрибольничную пневмонию. Уверена, что у бабули сейчас начало поздней нозокомиальной пневмонии. Возбудитель неизвестен. ДВА ВОПРОСА, ОБА ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ для нас: 1)Как помочь Бабуле? Сегодня сб 28 декабря, впереди праздничные нерабочие дни… Какие анализы РЕАЛЬНО НУЖНЫ? Что делать? какой антибиотик давать лучше при отсутствии возможности срочно сдать анализы из-за праздничных дней?… 2)Мама (ночевавшая с бабулей в больнице 4 ночи, ухаживающая за ней, в том числе обработка ран, памперсы) также 27 декабря вечером начинает себя плохо чувствовать: слабость, признаки схожие с началом орви/орз, первая ночь, как иногда кашляет. Маме 56 лет. Очень переживаю, что мама могла заразиться бактериями, вызвавшими пневмонию у бабули!!! Что срочно сделать сейчас, пока не поздно? Какие самые срочные и нужные анализы, действия? Опять же сегодня сб 28 декабря, впереди праздничные нерабочие дни… Если даже мама заразилась, как срочно не допустить пневмонии и плохих последствий? Анализы пока не сдавали и не факт, что получится - город небольшой, праздники.
Принятый ответ
Здравствуйте, Анастасия. Если нет возможности делать Рентген и сдавать анализы крови, в начале лечения рекомендуется противовирусная терапия и отхаркивающие, например Ингавирин 90 мг 7 дней, Флуифорт в гранулах 10 дней.
Если температура поднимается более 5 дней, более 37,5 С, при невозможности осмотра пациента, но подозрении на пневмонию, назначаеися антибактериальный препарат (например Кларитромицин или Амоксиклав до 7-10 дней).
Если бабушка даже не присаживается, старайтесь чаще переворачивать, лежать полусидя на высоких подушках для облегчения отхаркивания.
По возможности вызывайте врача на дом для осмотра и назначении анализов (общий
с лейкоформулой, СРБ). С уважением!
Здравствуйте! Спасибо за ответ! У мамы второй день ломота в теле, кашель сейчас сухой, горло болит, зеленый насморк. Сейчас температура 38,0.
Очень переживаю, что это все-таки бактерии из стационара и может начаться бактериальная пневмония.
Мама говорит, что обычно орви у нее иначе начинается, без ломоты.
На сдачу анализов смогли записаться только на 30 дек.
Подключать антибиотик? В какой точно дозировке? подскажите, пожалуйста ?
Спасибо за ваши дополнения. Видимо без антибиотиков не обойтись. Амоксиклав по инструкции назначается в дозе 875 +125 мг 1 т 2 р в день до 7-10 дней.
Спасибо!! Я пока ждала ответ позвонила знакомому врачу, бывший реаниматолог, но уже давно не работает. Она сказала сумамед сильнее. Брать в итоге амоксиклав маме? Бегу в аптеку
Амоксиклав как раз лучше.
Екатерина, здравствуйте! Извините за беспокойство 31.12… Мы вчера по Вашей рекомендации сдали на дому анализы бабушке и маме.
30 дек. приходил врач из поликлиники, послушал бабулю, сказал хрипы и точно воспаление легких… назначил Цефтриаксон.
Бабуле в стационаре кололи антибиотики, дома с 27 дек дважды в день табл.амоксиклав 500, со вчерашнего вечера заменили на цефтриаксон уколы дважды в день и левофлоксацин 500 по таблетке дважды в день (т.к. мы не знали, какой антибиотик выбрать) ??♀️
Сегодня анализы по бабуле частично готовы, вложила сюда.
Анализы по маме все готовы - вложила.
Мама с вечера 28 дек принимает амоксиклав 825+125 дважды в день. Чувствует себя частично лучше, но вчерашние анализы оч смущают.
Буду очень Вам благодарна, если найдете возможность посмотреть анализы и дать рекомендации ??
(Напомню, бабуля на прошлой неделе была в реанимации и в стационаре и теперь дома и лежачая. Почти уверена, что у нее внутрибольничная пневмония с началом симптомов 27 дек. Мама ночевала с бабулей 4 ночи в стационаре и тоже болеет с 27 дек.)
Посмотрела анализы. У Александры Кузьминичны значимо повышен СРБ, соответствует бактериальной инфекции. Назначения по вашему описанию верные.
У Светланы также СОЭ, СРБ, нейтрофилы повышены. Лечение Амоксиклавом продолжайте до 10 дней.
Контроль анализов в динамике через 7-10 дней.
Принятый ответ
Здравствуйте
В праздничные дни всегда работает дежурные врачи поликлиники,приемного покоя стационара или неотложная помощь выезжающая на дом
При ухудшении состояния вызов врача на дом ,или вызов СМП
Внутрибольнияная пневмония,это пневмония которая развивает в первые 48-72 часа после поступления в стационар
Пневмония это диагноз,который ставится только с подтверждением рентгенологически
Если есть возможность сдать анализы бабушке, то общий анализ крови,биохимический анализ крови общий,срб
Лечение при подтверждении диагноза рентгенологически или если по анализам будет повышение уровня лейкоцитов,соэ,срб ,нейтрофилов антибиотиками широкого спектра
Амоксиклав 875+125 1 таб 2 раза в день 7-10 дней
Маме могу посоветовать по возможности сдать те же самые анализы,кроме биохимического анализа крови
Лечение в первые 3-5 дней симптоматическое
Обильное теплое питье
Витамин С 1000 мг 5-10 дней
Витамин Д длительно
От болей в горле лизобакт 2 таб 3-4 раза в день
От кашля лазолван сироп или таблетки
Здравствуйте! Спасибо за ответ! У мамы второй день ломота в теле, кашель сейчас сухой, горло болит, зеленый насморк. Сейчас температура 38,0.
Очень переживаю, что это все-таки бактерии из стационара и может начаться бактериальная пневмония.
Мама говорит, что обычно орви у нее иначе начинается, без ломоты.
На сдачу анализов смогли записаться только на 30 дек.
Подключать антибиотик? В какой точно дозировке? подскажите, пожалуйста ?
Добрый день
Какой день болеет мама?
Желательно дождаться результата анализа
Амоксиклав 875+125 мг 1 таб 2 раза в день 7 дней ,если нет аллергии на пенициллины
Ксения, здравствуйте! Извините за беспокойство 31.12… Мы вчера по Вашей рекомендации сдали на дому анализы бабушке и маме.
30 дек. приходил врач из поликлиники, послушал бабулю, сказал хрипы и точно воспаление легких… назначил Цефтриаксон.
Бабуле в стационаре кололи антибиотики, дома с 27 дек дважды в день табл.амоксиклав 500, со вчерашнего вечера заменили на цефтриаксон уколы дважды в день и левофлоксацин 500 по таблетке дважды в день (т.к. мы не знали, какой антибиотик выбрать) ??♀️
Сегодня анализы по бабуле частично готовы, вложила сюда.
Анализы по маме все готовы - вложила.
Мама с вечера 28 дек принимает амоксиклав 825+125 дважды в день. Чувствует себя частично лучше, но вчерашние анализы оч смущают.
Буду очень Вам благодарна, если найдете возможность посмотреть анализы и дать рекомендации ??
(Напомню, бабуля на прошлой неделе была в реанимации и в стационаре и теперь дома и лежачая. Почти уверена, что у нее внутрибольничная пневмония с началом симптомов 27 дек. Мама ночевала с бабулей 4 ночи в стационаре и тоже болеет с 27 дек.)
Добрый день ?
Смотрю анализы
У бабушки повышен срб уровень
Повышены немного алт и аст,вероятно на фоне лечения антибиотиками
Общий анализ крови еще в работе продолжайте курс цефтриаксона и левофлоксацина
Анализ крови как будет готов,дайте знать
Его нужно будет повторно сдать через 7-10 дней лечения,чтобы отслеживать динамику
У мамы острый воспалительный процесс
Повышен срб и соэ
Не исключаю воспалительный процесс в легких
Рекомендуется сделать кт легких
Лечение амоксиклав продолжить
Если не будет эффекта через 3 дня,сдать анализ крови на атипичные формы пневмонии (антитела к микоплазме,хламидии)
Антибиотик заменить на кларитромицин 500 мг 2 раза в день 7-10 дней
Принятый ответ
Добрый день.
К сожалению, в случае Вашей бабушки, с учетом наличия тяжелой патологии, послеоперационного периода- действительно возможно развитие пневмонии, вызванной госпитальной флорой. К сожалению, без анализов крови (хотя бы развернутого и С реактивного белка, а желательно полная биохимия) и рентгена органов грудной клетки достоверно о наличии данного диагноза говорить не возможно. В праздничные дни круглосуточные стационары работают в прежнем режиме, по этому поводу переживать не стоит, в поликлиниках есть только дежурные дни. В случае подтверждения бактериальной инфекции, с учетом хронической патологии и внутрибольничного возбудителя обычно назначают фторхинолоны (например, Левофлоксацин или Моксифлоксацин).
По поводу Вашей мамы- у людей с сохранным иммунитетом развитие внутрибольничной пневмонии маловероятно, а вот возможность заражения ОРВИ вполне возможна. В таких ситуациях можно начать прием противовирусной терапии (например, Ингавирин 90 мг 1 раз в сутки 7 дней), остальное лечение симптоматическое (при заложенности носа- промывание солевыми растворами, при болях в горле- использование местных антисептиков (Лизобакт, Гексорал). При кашле с мокротой возможен прием муколитика (например, Эльмуцин 300 мг 2 раза в сутки 7 дней), Для бабушки лечение такое же, если не будет доказана бактериальная инфекция. Маме так же желательны анализы крови (развернутый и СРБ)
Здравствуйте! Спасибо за ответ! У мамы второй день ломота в теле, кашель сейчас сухой, горло болит, зеленый насморк. Сейчас температура 38,0.
Очень переживаю, что это все-таки бактерии из стационара и может начаться бактериальная пневмония.
Мама говорит, что обычно орви у нее иначе начинается, без ломоты.
Подключать антибиотик? В какой точно дозировке? Подскажите, пожалуйста ?
Записаться на сдачу анализов удалось только на послезавтра 30 декабря.
К сожалению, без доказанной бактериальной инфекции антибиотики наугад не назначаются. Те симптомы, которые Вы описываете, вполне могут быть характерны для ОРВИ (тем более вирусы бывают разные, в том числе не исключена возможность ковида или гриппа).
Обычно можно предполагать бактериальную инфекцию, если лихорадка держится более 3-5 суток.
Если подтверждается бактериальная инфекция у Вашей мамы, то обычно в таких ситуациях назначают Антибиотик широкого спектра, например Амоксиклав 875+125 мг 2 раза в сутки 7-10 дней.
Елена, здравствуйте! Извините за беспокойство 31.12… Мы вчера по Вашей рекомендации сдали на дому анализы бабушке и маме.
30 дек. приходил врач из поликлиники, послушал бабулю, сказал хрипы и точно воспаление легких… назначил Цефтриаксон.
Бабуле в стационаре кололи антибиотики, дома с 27 дек дважды в день табл.амоксиклав 500, со вчерашнего вечера заменили на цефтриаксон уколы дважды в день и левофлоксацин 500 по таблетке дважды в день (т.к. мы не знали, какой антибиотик выбрать) ??♀️
Сегодня анализы по бабуле частично готовы, вложила сюда.
Анализы по маме все готовы - вложила.
Мама с вечера 28 дек принимает амоксиклав 825+125 дважды в день. Чувствует себя частично лучше, но вчерашние анализы оч смущают.
Буду очень Вам благодарна, если найдете возможность посмотреть анализы и дать рекомендации ??
(Напомню, бабуля на прошлой неделе была в реанимации и в стационаре и теперь дома и лежачая. Почти уверена, что у нее внутрибольничная пневмония с началом симптомов 27 дек. Мама ночевала с бабулей 4 ночи в стационаре и тоже болеет с 27 дек.)
Добрый день.
По Бабушке- анализы воспалительные (повышен СРБ, показатели развернутого анализа еще не готовы). С учетом недавней госпитализации-действительно можно думать о наличии бактериальной внутрибольничной инфекции. Левофлоксацин- хороший препарат, который работает в том числе и на госпитальную флору, доза подобрана верно. Желателен повторный лабораторный контроль (развернутый и СРБ) через 3-5 дней, для оценки показателей в динамике.
По Вашей маме- показали воспалительной активности высокие, данные за бактериальный компонент (повышены нейтрофилы). С учетом того, что она так же находилась в больнице с бабушкой более 48 часов, можно думать о том, что инфекция может быть вызвала внутри больничной флорой. Обычно в таких ситуациях проводят коррекцию лечения антибиотиком на Левофлоксацин. С учетом высоких показателей- не исключено, что у мамы так же есть пневмония. Окончательный диагноз возможен только после результатов рентгена органов грудной клетки.
Принятый ответ
Здравствуйте, Алена.
Вы правы, риск пневмонии есть. Но при тромбозах вен нижних конечностей, операциях, лежачем положении часто развивается такое осложнение как тромб в легочной артерии.
Понимаю что, отвезти бабушку на кт очень сложно.
Проявление симптомов у мамы в этом случае нам немного помогли, так как тэла может иметь те же симптомы, что и пневмония, но она не заразна.
Вероятно лучшая тактика это сдать на дому анализы. Бабушке - общий анализ крови, с реактивный белок, д димер, коагулограмма.
Маме - общий анализ крови, с реактивный белок. Желательно сделать рентген.
В самом худшем случае, если невозможно дообследование- начать прием антибиотиков- бабушке, вероятно всего начинать с сильных- например моксифлоксацин или левофлоксацин.
Маме препарат первой линии- амоксиклав 875-125 дважды в день 10 дней.
Если остаются вопросы, задавайте пожалуйста, помогу разобраться.
Здоровья Вашей семье ☘️
Здравствуйте! Спасибо за ответ! У мамы ломота в теле, второй день, кашель сухой, горло болит, зеленый насморк. Сейчас температура 38,0.
Очень переживаю, что это все-таки бактерии из стационара.
Мама говорит, что обычно орви у нее иначе начинается, без ломоты.
Подключать антибиотик? В какой точно дозировке? Не поняла, что означает 875-125, подскажите, пожалуйста ?
Бабушке можно левофлоксацин 500 мг * 2 раза в день.
Так как Ваша мама потенциально здоровая, без сопутствующих серьезных болезней, можно с антибиотиками пока что не торопиться. 875/125 это доза амоксиклава.
Пока можно лечить симптомы, если бактериальная инфекция подтвердится анализом, тогда поключим антибиотик.
От горла можно рассасывать лизобакт 2т* 3 раза в день, Промывать нос физраствором,
При повышении температуры 38 и более парацетамол.
Арпине, здравствуйте! Извините за беспокойство 31.12… Мы вчера по Вашей рекомендации сдали на дому анализы бабушке и маме.
30 дек. приходил врач из поликлиники, послушал бабулю, сказал хрипы и точно воспаление легких… назначил Цефтриаксон.
Бабуле в стационаре кололи антибиотики, дома с 27 дек дважды в день табл.амоксиклав 500, со вчерашнего вечера заменили на цефтриаксон уколы дважды в день и левофлоксацин 500 по таблетке дважды в день (т.к. мы не знали, какой антибиотик выбрать) ??♀️
Сегодня анализы по бабуле частично готовы, вложила сюда.
Анализы по маме все готовы - вложила.
Мама с вечера 28 дек принимает амоксиклав 825+125 дважды в день. Чувствует себя частично лучше, но вчерашние анализы оч смущают.
Буду очень Вам благодарна, если найдете возможность посмотреть анализы и дать рекомендации ??
(Напомню, бабуля на прошлой неделе была в реанимации и в стационаре и теперь дома и лежачая. Почти уверена, что у нее внутрибольничная пневмония с началом симптомов 27 дек. Мама ночевала с бабулей 4 ночи в стационаре и тоже болеет с 27 дек.)
Здравствуйте, Алена. Нет проблем, сейчас просмотрю.
Бабушка пусть получаем свои назначения. После курса антибиотиков обязательно опять вызвать врача для оценки динамики хотя бы по аускультации.
У мамы же срб довольно высокое. Но возможно оно было выше до начала приема антибиотика. нам сравнитьне с чем, к сожалению. Обычно если срб больше 100, подозреваем бак пневмонию. Скажите пожалуйста, температура какая?
Спасибо большое ?
У мамы температура сейчас 37,1. Но она пьет каждый день и сегодня цитрамон от головы….
Также вчера у двух детей и меня была t=37,4. Сегодня у семилетнего 37,5, у двухлетнего 37,7…. Но дети пока более-менее активные, пока не переживаю…
Пока что можно продолжать амоксиклав. Отпишитесь пожалуйста, завтра.
Выздоравливайте ☘️
Принятый ответ
Здравствуйте, Алёна.
Внебольничная и внутрибольничная пневмония - это в любом случае воспаление и его будет видно в общем анализе крови, на рентгене.
Перед началом приема антибиотика в таких случаях рекомендуют сдать общий анализ крови, СРБ, Ддимер, сделать обзорный снимок грудной клетки или КТ, посев мокроты на флору и чувствительность к антибиотикам и бактериофагам.
Необходимо оценить состояние бабушки - прослушать лёгкие, померять сатурацию
Чаще всего внутрибольничная пневмония вызывается синегнойной палочкой(Pseudomonas aeruginosa), поэтому антибиотик необходимо выбрать с антисинегной активностью - есть цефалоспорины с антисинегнойной активностью 4го поколения, например Цефепим или фторхинолон (Моксифлоксацин или Левофлоксацин).
Маме тоже стоит сдать общий анализ крови и СРБ, прослушать лёгкие, если хрипы есть, тогда уже маме можно сделать снимок, возможно у мамы просто вирусная инфекция (простуда)
Маме пока можно просто симптоматическое лечение - нос промывать изотоническим раствором Аквамарис или Аквалор 4р в день, можно рассасывать Лизобакт 1т х 4р 7 дней от дискомфорта в горле.
Здравствуйте! Спасибо за ответ! У мамы второй день ломота в теле, кашель сейчас сухой, горло болит, зеленый насморк. Сейчас температура 38,0.
Очень переживаю, что это все-таки бактерии из стационара и может начаться бактериальная пневмония.
Мама говорит, что обычно орви у нее иначе начинается, без ломоты.
Подключать антибиотик? В какой точно дозировке? Не поняла, что означает 875-125, подскажите, пожалуйста ?
Маме, если в анализе крови будут признаки бактериальной инфекции рекомендуют прием Амоксиклав в дозе 875/125, это такая дозировка в одной таблетке Амоксициллина и Клавулановой кислоты, вместе у них дозировка 1000 составляет, 1таб х 2р 7 дней.
Виктория, здравствуйте! Извините за беспокойство 31.12… Мы вчера по Вашей рекомендации сдали на дому анализы бабушке и маме.
30 дек. приходил врач из поликлиники, послушал бабулю, сказал хрипы и точно воспаление легких… назначил Цефтриаксон.
Бабуле в стационаре кололи антибиотики, дома с 27 дек дважды в день табл.амоксиклав 500, со вчерашнего вечера заменили на цефтриаксон уколы дважды в день и левофлоксацин 500 по таблетке дважды в день (т.к. мы не знали, какой антибиотик выбрать) ??♀️
Сегодня анализы по бабуле частично готовы, вложила сюда.
Анализы по маме все готовы - вложила.
Мама с вечера 28 дек принимает амоксиклав 825+125 дважды в день. Чувствует себя частично лучше, но вчерашние анализы оч смущают.
Буду очень Вам благодарна, если найдете возможность посмотреть анализы и дать рекомендации ??
(Напомню, бабуля на прошлой неделе была в реанимации и в стационаре и теперь дома и лежачая. Почти уверена, что у нее внутрибольничная пневмония с началом симптомов 27 дек. Мама ночевала с бабулей 4 ночи в стационаре и тоже болеет с 27 дек.)
Здравствуйте, у мамы СОЭ повышено, нейтрофилы на верхней границе нормы в абсолютных цифрах, хорошо, что мама начала принимать антибиотик, оценить динамику на нем можно через 72ч, если будет положительная, то надо принять весь курс антибиотика (7 дней). Анализы ещё могут быть на фоне инфекции такие, если на фоне антибиотика мама лучше себя чувствует, то продлите лечение ним
У бабушки повышены трансаминазы (АЛТ,АСТ), необходим прием гепатопротектора (Карсил, например, или Эссенциале).
Добрый день!
По поводу бабули сдаются дополнительные анализы крови: общий анализ крови, биохимический анализ крови, коагулограмма, д-димер. В идеале выполнить рентген.
Рекомендую для лечения рассмотреть антибиотик группы фторхинолонов. Моксифлоксацин 400 мг один раз в день, 7 дней. Или Левофлоксацин 500 мг два раза в день , 7 дней.
АЦЦ по 600 мг утром, один раз в день. До 10 дней. Обладает противовоспалительным, антиоксидантным эффектом, разрушает дисульфиндые связи мукопротеидов в вязкой мокроте и она становится текучее, разжижается, соответственно легче отходит.
Мамочке так же нужны анализы: общий анализ крови, срб.
Препаратом выбора является:
Амоксиклав 875+125 мг, принимается два раза в день, каждые 12 часов, во время или после еды. Курс лечения семь дней.
Пробиотик для поддержания и восстановление кишечной микрофлоры . Например, Максилак, Линекс форте, Аципол.
С уважением!?
Екатерина, здравствуйте! Извините за беспокойство 31.12… Мы вчера по Вашей рекомендации сдали на дому анализы бабушке и маме.
30 дек. приходил врач из поликлиники, послушал бабулю, сказал хрипы и точно воспаление легких… назначил Цефтриаксон.
Бабуле в стационаре кололи антибиотики, дома с 27 дек дважды в день табл.амоксиклав 500, со вчерашнего вечера заменили на цефтриаксон уколы дважды в день и левофлоксацин 500 по таблетке дважды в день (т.к. мы не знали, какой антибиотик выбрать) ??♀️
Сегодня анализы по бабуле частично готовы, вложила сюда.
Анализы по маме все готовы - вложила.
Мама с вечера 28 дек принимает амоксиклав 825+125 дважды в день. Чувствует себя частично лучше, но вчерашние анализы оч смущают.
Буду очень Вам благодарна, если найдете возможность посмотреть анализы и дать рекомендации ??
(Напомню, бабуля на прошлой неделе была в реанимации и в стационаре и теперь дома и лежачая. Почти уверена, что у нее внутрибольничная пневмония с началом симптомов 27 дек. Мама ночевала с бабулей 4 ночи в стационаре и тоже болеет с 27 дек.)
Здравствуйте!
Есть у мамы бактериальный процесс, поэтому антибиотики принимать нужно до конца курса. Повышение с-реактивного белка, соэ. Контроль анализов через семь дней.
Бабушке желательно добавить к лечению гептрал на две недели, потому что повышенные печёночные ферменты.
С уважением ?
С Наступающим Новым годом!!!
Похожие вопросы по теме
- 6 Февраля 20202 ответа
- 19 Мая 202033 ответа
- 16 Сентября 202025 ответов
- 23 Октября 202010 ответов