Консультация онколога /

Коррекция схемы обезболивания — вопрос №2778259

194 просмотра

Добрый день! 23 декабря папу выписали из больницы со следующим диагнозом:
3лoкaчeствeнное новообразование неуточненной локaлизaции (ЗНО простаты? щитовидной железы?) код по МКБ С80.0. Признаки новообразования верхнего средостения, вероятнее всего, злокачественного с дислокацией вправо и компрессионной деформацией трахеи, пищевода, лимфоаденопатии средостения, множественных mts в позвонки с умеренной компрессией тел Th4, 6, 7, 8, 9, 10 позвонков, в ребра, в грудину, в лопатки, множественных mts в костную ткань с переломом шейки правой бедренной кости, с патологическим переломом тела L3 позвонка I ст. Код по МКБ С80.0. Злокачественное новообразование неизвестной первичной локализации, так обозначенное. Осложнения: Двусторонний малый гидроторакс. Болевой синдром. Интоксикация. Сопутствующие заболевания: Объемные образования напочечников. Кисты почек. Обострение хонического бронхита. ХДН 1 ст. Аневризма брюшного отдела аорты. ДГПЖ 2 ст. Синдром повышенного ПСА.
Из медикаментов в больнице папе давали:
- трамадол в таблетках 50 мг утром, 50 мг днем и 100 мг на ночь
- 0,5 феназепама на ночь
- 900 мг габапентина (по 300 мг 3 раза в день)
- Омник Окас 1 раз в день вечером
- Омез 2 раза в день
- Бисопролол 2,5 мг утром
А так же:Парацетамол, Цефтриаксон, Натрия хлорид,Цефаперазон сульбактам, Левофлоксацин , Ремаксол
- При усилении болей трамадол 2 мл в/м либо анальгин 2 мл.

Папа лежал, вставать не мог, любое движение правой ноги приносило дикую боль, также были боли в спине, кашлять тоже очень больно - боли в ребрах. Но боли в покое трамадол помог снизить. Перевернуться на бок или сесть папа тоже не мог, инъекции делали в левое бедро.
В больнице папа был 2 недели, далее его выписали. Дома мы вызвали терапевта (онколога в поликлинике по месту жительства нет, платные онкологи из частных клиник на дом не ездят, а папа лежачий). Терапевт связался с Онкодиспансером, чтобы провести телемедицинскую консультацию, но в связи с приближающимся праздниками Онкодиспансер дал ответ, что начнет рассматривать поданные документы после 9 января (хотя во время нахождения в больнице больница связалась с ними для получения их мнения по лечению, был дан ответ скорректировать схему обезболивания, но как именно - никто не разъяснил, в итоге папа так и остался на трамадоле + онкодиспансер рекомендовал сделать дополнительные КТ и МРТ, но одно исследование в больнице сделать невозможно по техническим причинам, а другие делать очень больно, так как папу перекладывают с каталки на каталки, чтобы довезти до аппаратов КТ, МРТ и т.д. а у него дикие боли, так что сделали не все обследования). Чтобы встать на учет в хоспис, тоже необходим запрос от терапевта, и это мы тоже не смогли сделать - терапевт подготовил документы, а дальше нам сказали ожидать окончания новогодних праздников. По итогу вызвать на дом специалистов из хосписа для обезболивания мы тоже не можем.
Попросили терапевта скорректировать схему, чтобы папу можно было поворачивать или сажать, обрабатывать ему как следует спину, менять позы. Плюс ему очень больно кашлять, он попёрхивается, когда пьёт. Терапевт сазал поднять Трамадол до 300 мг в день и выписал в дополнение Фентаниловый пластырь в дозирове 75 мкг (папа ростом 183, вес примерно 80 кг, но уже меньше, скорее всего, т.к. он очень сильно худеет). Морфин он назначать не стал, т.к. сказал,что из-за хронического бронхита этого делать не стоит. По итогу мы наклеили папе пластырь 31 декабря утром. Сегодня 1 января не можем его разбудить даже чтобы дать таблетки, воды или еды (смачиваем губы салфеткой), сделать дыхательную гимнастику для профилактики пневмонии и т.д. В туалет он почти не ходит, сатурация низкая (88, но мы подключили кислородный концентратор на постоянной основе и сейчас она 95-97), пульс 105, таблетки Бисопролол дать не можем (на таблетках пульс становится примерно 87). Решили снимать пластырь, потому что испугались,что он не будет есть и пить совсем, поискали информацию в интернете и поняли,что нельзя после трамадола сразу на фентанил переходить, не попробовав другие схемы лечения и не доведя трамадол до 400 мг (плюс я нашла информацию,что фентанил и трамадол сочетать не стоит из-за побочек). Приезжала скорая, капельницу ставить не стали из-за малого гидроторакса в легких (но в больнице капельницы ему делали при том).
Подскажите, что делать? завтра 2 января можно уже вызвать терапевта из поликлиники, но он снова скажет клеить фентанил... Ни один онколог папу так и не смотрел, как подобрать грамотную схему обезболивания,чтобы папа мог хотя бы немного шевелиться, а не только лежать на спине почти без движения? Чтобы ему не было мучительно больно откашливаться... У папы интоксикация, с этим тоже надо что-то делать. Мы в отчаянии, из-за праздников мы остались без помощи профильных специалистов.
У меня есть следующие документы, которые я могу предоставить для более полно информации: выписка из больницы, данные осмотра врачами разных профилей, рекомендации Онкодиспансера для врачей больницы, а также описание результатов МРТ, КТ и рентгена

Возраст: 75

Хронические болезни: 3лoкaчeствeнное новообразование неуточненной локaлизaции (ЗНО простаты? щитовидной железы?) код по МКБ С80.0. Признаки новообразования верхнего средостения, вероятнее всего, злокачественного с дислокацией вправо и компрессионной деформацией трахеи, пищево
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация онколога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онколог, Маммолог
Здравствуйте
Прикрепите к вопросу выписку из больницы
Принятый ответ
Клиент
Владислав, здравствуйте, прикрепила

Скидка 15% на анализы.

Онколог, Маммолог
помню Вашу ситуацию
как и писал ранее - очень похоже на генерализованную опухоль легкого или, менее вероятно, низкодифференцированный рак простаты - так как ПСА почти в норме
по поводу обезболивания - я бы не стал переходить на пластырь с Фентанилом - не испробовав все доступные опции
Всю дозу Трамадола Вы принимаете за раз?
Клиент
Владислав, Трамадол даём по 100 мг 3 раза в день. Но сегодня утром так и не смогли дать таблетку,он не просыпается. Есть трамадол в ампулах, может, сделать ему сейчас укол в бедро вместо таблетки?
Клиент
Владислав, может, можно какие-то препараты еще добавить к схеме? Чтобы завтра попросить терапевта их выписать. Пока ждем 9 января для ответа из онкодиспансера.
Пластырь отклеили. Но пока не просыпается, прочитали, что выводится долго из организма
Онколог, Маммолог
Трамадол и фентанил - не рекомендуется комбинировать категорически!
Пластырь рекомендуется отклеить
Вместо Трамадола рекомендуется попробовать Тапентадол - он часто эффективнее и менее токсичный

Насчет схемы - при костных метастазах неплохо себя зарекомендовала:
1. Тапентадол (Палексия) 50 мг утром и 50 мг вечером (например, в 09-00 и 21-00) - ДОЗУ МОЖНО УВЕЛИЧИТЬ до 150-200 мг 2 раза в день

2. Парацетамол 1000 мг 3-4 раза в день (с интервалом 3-4 часа)

3. Габапентин 300 мг 2-3 раз в день

4. Дексаметазон 4 мг внутримышечно утром
Онколог, Маммолог
пока нет пробуждения - лучше не вводить никакие препараты
Клиент
Владислав, Спасибо! Завтра обсужу эту схему с терапевтом. А Тапентадол увеличивать по 50 мг в день или пока на минимальной попробовать?
Онколог, Маммолог
пока попробовать с этой дозы - при неэффективности - прогрессивно увеличивать
Клиент
Владислав, хорошо, а синдрома отмны от трамадола не будет? Т.к.последняя таблетка была вчера вечером...
Еще переживаем за Бисопролол, принимает 7,5 мг, там тоже может быть синдром отмены? сегодня не пил, пульс сейчас 112.
Клиент
Владислав, а с Трамадола просто резко переходить на Тапентадол или есть какая-то схема перехода?
Онколог, Маммолог
синдром отмены после Трамадола может быть - но обычно он купируется Тапентадолом
Онколог, Маммолог
переход резкий
Онколог, Маммолог
насчет Бисопролола - не могу сказать - это в сфере компетенции кардиологов
Клиент
Владислав, прогрессивно это каждый прием на 50 мг? Сколько дней наблюдать прежде чем увеличивать?
Онколог, Маммолог
если данной дозы достаточно - то эффект разовьется в течение первых двух дней
Онколог, Маммолог
если сознание не вернется в течение ближайших суток - это повод повторного вызова бригады скорой помощи!
Клиент
Владислав, да, хорошо! спасибо вам большое за вашу консультацию!
Онколог, Маммолог
Удачи Вам и крепкого здоровья!
Онколог, Маммолог
Здравствуйте
Как самочувствие сегодня?
Маммолог, Онколог, Врач УЗД
Здравствуйте
Трамадол нельзя использовать совместно с фентаниловым пластырем. Вероятнее всего данное состояние может быть связано с пластырем. Пластырь убрать. Вам нужно использовать следующую схему обезболивания дексаметазон 4 мг внутримышечно утром, тапентадол 50 мг 2 раза в день утро вечер, в промежутках парацетамол 1000 мг 3-4 раза в день, на ночь прегабалин 75 мг.
Принятый ответ
Клиент
Рустам Гамирович, спасибо за ответ! Подскажите, последствия применения фентанила пройдут или нужно предпринимать какие-то меры и вызывать скорую? Он просыпается совсем ненадолго, тихо и по большей части неразборчиво говорит, сразу засыпает обратно, сатурация без концентратора упала до 83, дальше не проверяли, подключили обратно.
Маммолог, Онколог, Врач УЗД
В течение суток сознание должно проясниться если этого не случиться нужно госпитализировать в паллиативное отделение
Онколог
Здравствуйте
По результатам обследований есть компрессия спинного мозга, при такой картине показано проведение стабилизации и декомпрессии ,нужно попробовать проконсультироваться с вертебрологом, так как купирование болевого синдрома на фоне компрессии крайне затруднительно.
По поводу схемы обезболивания: фентанил назначили в огромной дозировке, угнетение сознания из-за неправильно подобранной дозы и быстрого перехода с одной ступени на другую. Трамадол допустимо назначать до 400 мг в сутки, 100 мг каждые 6 часов, утром и вечером прегабалин 150 мг , дексаметазон 4 мг утром+парацетамол 1000 мг 3 раза в сутки в перерывах между трамадолом , если эта схема неэффективна, трамадол заменяют на тапентадол 50 мг утро и вечер, при неэффективности дозу увеличить, максимальная 500 мг, все остальное оставить.
По анализам: снижен общий белок, нужно добавить нутридринк , но так как снижение за счет альбумина , при его снижении нужно решать вопрос о внутривенном введении альбумина.
Снижены тромбоциты: нужно есть больше мяса, рыбы, холодец и мясной бульон.
Анемия легкой степени тяжести, учитывая множественные очаги в костях и тромбоцитопению, с большей вероятностью угнетается костный мозг, можно начать прием препаратов железа, при неэффективности решать вопрос о введении стимуляторов эритропоэза.
Принятый ответ
Клиент
Юлия Бабековна, здравствуйте! Спасибо большое за ваш ответ!
Все, что вы сказали сделать,кажется нереальным в домашних условиях, он почти не ел и не пил еще до Фентанила. Сегодня к вечеру после отклеивания пластыря он ненадолго просыпался несколько раз, едва говорил, пил несколько глотков воды и 2 глотка нутридринка. Не ел, сразу засыпал обратно. Снова спит. Успели в первый раз дать таблетку трамадола 100 мг (выпил таблетку с большим трудом) и инъекцию анальгина, во второй раз сделали инъекцию трамадола внутримышечно(ампула 2мл, 50мг/мл), у него сильные боли. На полчаса убрали кислородный концентратор, т.к. он показал,чтобы мы убрали канюлю, ужаснулись - сатурация упала до 83, снова надели, сейчас 95. Очень страшно, что это результат Фентанила в большой дозировке.
Сейчас хотим попробовать разбудить,чтобы сделать инъекцию трамадола еще раз, т.к. таблетку он явно не сможет выпить, ему просто сделать глоток воды тяжело.
Я так понимаю, папе надо в стационар онкодиспансера, но как туда попасть, если онкодиспансер даже не хочет нас проконсультировать до 9 января? Завтра утром вызовем терапевта в надежде,что он выпишет нам те препараты, о которых говорите вы и ваши коллеги.
Онколог
Состояние действительно тяжелое, здесь еще сам опухолевый процесс +болевой синдром и воздействие фентанила угнетают общее состояние. Если стационар онкодиспансера не принимает, должны быть паллиативные центры на базе городских поликлиник или просто отделения, нужно уточнять у терапевта есть такие или нет и если совсем ничего не ест нужно устанавливать зонд, но это снова нужен стационар.. в праздничные дни дежурят отделения онкодиспансера, нужно узнавать какие именно.
Онколог, Терапевт
Здравствуйте, Анна!
С учётом тяжести общего состояния Вашего папы и отсутствия возможности получения адекватной амбулаторной помощи рекомендуется госпитализация в терапевтическое отделение круглосуточного стационара .
Подбирать схему обезболивания и корректировать дозировки препаратов заочно нецелесообразно ввиду высоких рисков возникновения нежелательных эффектов лекарственных препаратов.
Принятый ответ
Онколог, Маммолог
Здравствуйте!

В подобных ситуациях рекомендуется очный осмотр врача онколога.
И по возможности госпитализация либо в терапевтическое отделение или паллиативное отделение, где будет выполнена адекватная медицинская помощь с назначением необходимых препаратов, в том числе и обезболивающих.
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Рак молочных желез у собаки
21 апреля 2022
Анна
Вопрос закрыт
Обезболивание
10 мая 2022
Валерий
Вопрос закрыт
Фимоз и воспаление у мальчика 2,5 года
28 сентября 2022
Никита
Вопрос закрыт
НПС при метостазах в костях
25 июня 2023
Наталья
Вопрос закрыт
Доза обезболивающих (трамадол) при онкологии
29 июня 2023
Вадим, Москва
Вопрос закрыт
Вакуумная аспирация после кс
15 октября 2024
Елена
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Юлия Бабековна Узун
426 отзывов
Онколог
2010-2016, Алтайский госу
Опыт работы: 8 лет
Владислав  Водолазский
409 отзывов
Онколог, Маммолог
2009-2015, ОмГМУ, лечебны
Опыт работы: 9 лет
Рустам Гамирович Курбанов
133 отзыва
Онколог, Маммолог, Врач
2001-2008 Ташкентская Мед
Опыт работы: 11 лет
Алексей Константинович  Панов
1 отзыв
Онколог, Уролог
2008-2014гг.Кемеровская г
Опыт работы: 11 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Онкологу Юлия Узун
Отличный врач-химиотерапевт! Ранее мне советовали Юлию, но задал бесплатный вопрос и Юлия...
— Нонна, г. Алейск
фотография пользователя
Онкологу Юлия Узун
Ответила быстро и раскрыла суть моего вопроса. Полезная и быстрая консультация Почему бы не...
— Иван, г. Москва
фотография пользователя
Онкологу Юлия Узун
Врач общалась со мной целый день, пока консультацию не закрыли. Отвечала на все вопросы, не...
— Анонимный, г. Новосибирск