Что вас беспокоит?
Крона или взк?
Всем здравствуйте.Такой вопрос:в середине сентября 2024 года отдыхая в Сочи поймал то ли ротавирус то ли кишечную инфекцию.Была рвота, диарея, температура,боль и вздутие в животе.Через трое суток прошло.Поехал в Москву, недели 3 было норм, потом началось всё вот это: вздутие, метеоризм, ноющая боль в области пупка и немного слева,а иногда и справа.Подташнивание периодически,язык весь обложен практически постоянно, иногда горячь во рту или ощущение кислоты во рту(особенно после сладкого) стул то норм оформлен,то кашей,пару дней был оформлен зелёный стул.Похудел за эти 4 месяца на 6кг.Сейчас Я 54,5кг а в Сочи уезжал 61кг.Крови в кале не было,диарей по несколько раз на дню не было.Сдал кучу анализов, только оак шт 6-7 биохимия,на клостридии,на скр кровь fob gold, антиген хеликобактер положительный кстати, копрограму несколько раз, ферритин,срб,эластазу кала, коагулограма госпитальная для колоноскопии под наркозом,на которую мне так и не дали направление.Был у 3-х гастроэнтерологов,у 3-х хирургов,два раза возили в 15 Филатова по скорой, первый раз подозрение апендецит, второй холецистит, ничего не подтвердили,взяли кровь,УЗИ обп и отправили домой.Я уже измучался-сил нет,бывает температура 36,9 и 37, через час перемериваю нет температуры.Я сильный тревожник и с пан атаками,живу с этой радостью уже несколько лет.Помогите пожалуйста разобраться.Очень нужна подсказка может ли это быть именно крона,няк Я отмёл,так как был у проктолога несколько дней назад и мне делали ректомоноскопию, проктолог сказал что няк практически всегда затрагивает прямую кишку.у меня там на глубине 15см всё хорошо, только геморройВсе анализы готов прикрепить в виде файлов.Заранее спасибо.Почему так параною на тему крона:Я понимаю что чаще всего это изменение в анализах,кровь в кале, диарея,у меня крови нет и диареи нет,но Я похудел и кальпротектин 2 месяца назад был 496,хотя насколько Я знаю он при любом воспалении может быть,на тот момент когда сдавал его,была анальная трещина и геморрой воспаление,но всё же,так же давно мучает желудок,есть гастрит,был в 2019 году в больнице по поводу гастрита
Принятый ответ
Артем, добрый вечер
Нужно пересдать кальпротектин повторно
Действительно повышение может быть даже после перенесенных кишечных инфекциях , после приема антибиотиков
Характерных симптомов нет, часто повышение температуры до субфебрильных цифр, снижение веса
Нужно также исключить синдром избыточного роста бактерий - сибр- сделать дыхательный тест
Сибр тоже повышает кальпротектин
Нелли Фанисовна, здравствуйте.Но при сибр разве будет 496?Сибр в ноябре положительный.В начале декабря с 1 по 9 пил альфанормикс, именно в тот момент пополз вес вверх и стало лучше,но когда прекратил, через некоторое время всё вернулось
Нелли Фанисовна, и у меня вот как будто стоит калл в кишечнике,и прям дует как будто внутри кишечника снизу,ща пошёл сходил овечьим таким,но сформировано и цвет норм,но есть чуть слизь, слизь правда может быть потому что тужился сильно,и стало легче чуть.Что это такое???
Слизь может быть при тугом стуле
Это не говорит о воспалении
При сибр таким высоким не будет, а вот от сочетания факторов- может быть
Нелли Фанисовна, скажите пожалуйста,делал несколько дней назад ректомоноскопию,там всё чисто, сейчас скину файл, посмотрите пожалуйста,и приложу файлы оак и узи остальное
Нелли Фанисовна, посмотрите пожалуйста.Что интересно что с-реактивный был 17 примерно в тоже самое время что и кальпротектин,но соэ спокойное.Через неделю после того срб который был 17 сдал снова и уже норма
При язвенном колите действительно поражается прямая кишка , но бывают формы без прямой кишки
И крона мы не увидим по ректороманоскопии
Настороженности нет
Но и осмотр кишки не полный
Нелли Фанисовна, в принципе понятно что он может и в сигме быть,но а как же кровь,диарея?
Нелли Фанисовна, и вот если по моим симптомам ориентироваться,ближе к крону или няк?Вы посмотрели анализы и исследования?Посмотрите пожалуйста внимательно,может будет яснее картина моего недомогания
Нелли Фанисовна, просто няк насколько Я наслышан и начитан гораздо лучше поддаётся лечению и без гормонов к тому же
Срб при хроническом воспалении не будет высоким
Это белок острой фазы
Например при кишечной острой инфекции может быть повышен
Но будет в норме при хронических колитах
Чаще диарея
Кровь и слизь не обязательно должны быть
Это при эрозивно- язвенном поражении
Нелли Фанисовна, но там когда был кальпротектин 496,соэ было вроде 7 или 6,а сейчас в поликлинике когда сдавал месяц назад был 2 соэ, то есть соэ хоть не выходил за пределы нормы в то время,но был выше чем теперешний
Нелли Фанисовна, так если рассмотреть в частности мой случай,это ближе к няк и крон?
Все заключения я ещё раз просмотрела
Данных недостаточно
Кроме кальпротектина- ничего
Ни к тому, ни к другому
Нелли Фанисовна, так что тогда думать,что делать?мрт гидро кт?Или это может быть тупо банальный колит без аутоиммунной природы?
Нелли Фанисовна, но эта потеря веса и ноющая боль внизу живота и напряжение в брюшной полости пугает.Сегодня начал приём ребагит, может быть есть ещё какой нибудь совет?Тримедат не помогает, ферменты пробовал,но от них как будто хуже, наоборот непереваренные остатки пищи,перестал их пить, всё переварено
Нелли Фанисовна, и имеет ли смысл повторить альфанормикс?Не убьёт он микрофлору до конца?
Просто сделать колоноскопию
Взять мультифокальную биопсию
Да, может быть илеит , но не в рамках взк
Абсолютно не нужен повтор альфа нормикс
Только если повторили дыхательный тест , увидели сибр, вторая линия лечения - метронидазол
Нелли Фанисовна, предположили илеит так как похожи симптомы? Может сейчас до колоноскопии чем то подлечить? Не могу уже терпеть
Нелли Фанисовна, может салофальк,месалазин или что там ещё?
Илеит, колит. Имею ввиду воспаление. Но оно может быть не аутоимунным
Препараты месалазина изменят картину по колоноскопии
Если нет в планах ее проводить
То терапия салофальком возможна
Обычно 1,5-2 грамма в сутки прием
Нелли Фанисовна, а пены или свечи этих препаратов не мой вариант?
Нелли Фанисовна,в принципе возможно и аутоиммунный?(( Видимо
Нелли Фанисовна, и скажите пожалуйста, что именно из этих препаратов без особых побочек? Цена не имеет значения, пентаса как Я понимаю в гранулах? Или ещё что?
Это при поражении сигмовидной кишки и прямой
Нет необходимости
Тем более нет диагноза
Это не такое частое заболевание
На 100% не скажешь
Клиническая картина не соответствует
Начать можно с таблеток
Нет необходимости в гранулах
Нелли Фанисовна, именно пентасу?Или сульфасалазин?
Нелли Фанисовна, и сколько пить,месяц?
Сульфасалазин уже не применяется при взк
Я про салофальк
Таблетки
Хотя бы месяц
Это называется эмпирическое лечение
Мы смотрим как пациент реагирует на терапию, не уточняя диагноз
Нелли Фанисовна, по 500мг два раза в день,верно?И не сильно он токсичен для поджелудочной,печени ,почек,сердца и желудка?
Его пьют пожизненно в дозе 4 грамма
Это маленькая доза
1,5 грамма только, в три приема
Нелли Фанисовна, по 500мг 3 раза в сутки выходит?
Да, с едой
Нелли Фанисовна, такс,что можно сделать в плане исследований?Что более информативно кт или мрт?
Кт энтерография с двойным контрастированием- контраст в вену и перорально
Всем пациентам с взк делают именно КТ
Нелли Фанисовна, вот ещё что хотел спросить, не может быть пока Я, собираюсь на колоно, резко тяжёлая атака взк?
Нет, не может
Нелли Фанисовна, можно вас попросить более развëрнуто ответить? Чтоб мне спокойно собираться духом на колоно, а не жить эти дни в тревоге что кишечник отрежут. Просто объясните почему вы так уверены
Нелли Фанисовна, Я начитался что девоче 25 лет отрезали кишку 40см крон у неё, она типа тянула и вот такое случилось у неё
Нелли Фанисовна, Я, к тому что у меня там не может развиться свищ или спайки или непроходимость???
Конечно нет.
Это бывает у пациентов с длительным анамнезом после отмены терапии
Нелли Фанисовна, здравствуйте,вышел на группу взк в телеге,там познакомился с женщиной,у нее сын 10 лет,очень долго с ней общался,описывает симптомы у сына один в один как у меня.Парень в конце августа тоже в краснодарском крае на море поймал то ли отравление то ротавирус.Тяжело перенес,потом тоже как у меня прошло всё,а через 2 недели теже симптомы как и у меня,в Логинова провели ему колоно,терминальный илеит в итоге.А так же ирсиниоз.Мама его подняла на уши кучу спецов врачей в Москве,у него тоже потеря массы тела аж 10кг.И тоже они и тримедаты и ношпа и тд куча всего.В итоге в Логинова прописали на месяц по-моему ему забыл как его там,но гормон от воспаления.На пол года прошло.Врач в Логинова им сказал что ирсениоз может запустить болезнь крона
При крона и няк всегда исключают иерсиниоз /шигеллы/ сальмонеллы/ криптоспоридии
Нелли Фанисовна, так на клостридии Я пару месяцев назад сдал, отрицательно,А вот шигелы сальмонеллы ирсении нет.Эта группа из из 3-х это кровь?
Нелли Фанисовна, ещё вчера был 54,1кг сегодня уже 53,6кг(( вчера вроде покушал 3 раза,неплотно конечно,но всё же ел.Сильно пугает такая потеря веса.И слабость небольшая есть, правда может на антидепрессанты слабость, только 3 днепью их,и чуть тошнит от них
Кал посев
И не клостридии, а криптоспоридии
Нелли Фанисовна, все эти 4 шт ирсении сальмонела шигела криптостридии всё это калл?Там же вроде кровь ещё,антитела
Нелли Фанисовна, Ребагит вообще можно лично мне принимать,не зная точно есть взк или нет?Но у меня есть хелико и явно было воспаление в кишечнике и возможно в желудке,Ребагит вроде затягивает эрозии
Антитела не нужны
Я ребагит при взк назначаю, очень хороший препарат
Нелли Фанисовна, скажите пожалуйста а что сложнее и с менее благоприятным прогнозом,крон или няк?
Нелли Фанисовна, и вот опять же,температуры у меня нет,бывает померяю,37,а через час меряю снова температуру и она уже 36.6.Температура как Я понимаю необязательно при взк,только когда тяжелое течение?
По осложнениям болезнь крона хуже
Температуры может не быть
Это не обязательный симптом
Нелли Фанисовна, ну всё таки были бы сдвиги по оак узи при крона???
Нелли Фанисовна, здравствуйте
Нет, только при тяжелой атака при обострении, здравствуйте. Анемия, например, без обострения может быть
Нелли Фанисовна, ну у меня вроде нет анемии по анализам? Или это у меня ремиссия?
У вас диагноза пока нет
Поэтому мы не можем о ремиссии или обострении говорить
Нелли Фанисовна, смотрите, вот пару часов назад покушал, и прошло эти 2 часа и начинает ныть живот в области пупка, именно после еды так через какое-то время, что это может быть? Скажите пожалуйста
Нелли Фанисовна, не может это быть онко?
Это может быть реакция на углеводы
При сибр например
Там тонкая кишка около пупка
Настороженности по онкологии по прикрепленному доосбследованию нет
Но вы не обследованы до конца
Нелли Фанисовна, не ел сегодня от слова совсем углеводы, кушал яичный амлет на пару сыр твёрдый и ветчина, и есть лёгкая тошнота, ну Я неделю принимаю эсциталопрам, может от него конечно тошнит, как будто на любую еду такое у меня, уже страшно кушать ((
Нелли Фанисовна, ну вот вчера было дикое вздутие, газы, крутило живот, может альфанормикс?
Он часто дает тошноту. Если начнете альфа нормикс, не сможете сдать кальпротектин еще месяц
А волнение есть у вас по поводу ВЗК
Нелли Фанисовна, а что делать ещё, мне в группе взк ребята сказали 100% не крон и скорее всего не няк, они там все битые этой проблемой, Я общался с большим количеством из них. Не советуют пить имперически месалазин и тд, но и терпеть это уже не могу (( ещё вот температура 37,Это Я сейчас по делам побегал, побегал, ночью в спокойной состоянии 36,2 всегда, раз 5-6 меряю. Альфанормикс сработает? Как думаете? я ведь уже пил, резистентность не развилась к нему? И не навредит он в целом? Ещё пью ребагит и нольпаза
Нелли Фанисовна, Я наверное всё равно на днях пойду на кт, нафиг этот кпльпротектин. Горячь ещё во рту (( язык обложен и запах с языка мерзкий, Я просто правда не прикидуюсь, ну прям мерзкое состояние и слабость на этом фоне, Я уже не пойму пить дальше эсциталопрам или бросить, видимо он даёт тошнотство это
Нелли Фанисовна, тогда в начале декабря мне именно схема помогла спазмэн, альфанормикс и альфазокс
Нелли Фанисовна, боюсь просто не дай бог навредить ещё больше желудку и кишечнику альфанормиксом
Альфа нормикс кишечный антибиотик, не всасывается, не навредит
В группе вам наговорили, а беспокойство не уходит, кт дорогостоящее исследование, кальпротектин - не так сложно дать, увидеть норму. Если высокий уже дальше делать КТ
Не навредите
Нелли Фанисовна, а сколько дней пить его и начинать по 1шт 2 раза в день? И не убьёт он хорошую микробиом, и не опасно вместе с антидепрессантом и ребагит?
400 мг 3 раза в день с едой. с ребагитом можно, прервать эсциталопрамом мы не можем, пить вместе
Обычно совместно с энетрлом принимают, 250 мг 2 раза 10 дней
Нелли Фанисовна, вот сейчас прочитал что альфанормикс может клостридии вызвать, это правда?
Как и другие антибиотики
Энтерол в данном случае на них действует , но не как метронидазол и ванкомицин , конечно
Нелли Фанисовна, а это не может мегоколон нарастать? ((
А причем тут мегаколон? Это чаще врождённая патология, может не давать симптомы
Нелли Фанисовна, ну или как по другому? Типа бактерии плохие развиваются и может что-то плохое случится, катастрофа
Не вижу связи. Вы додумываете, накручиваете и при этом не дообследуетесь. Ваши опасения не обоснованы
Нелли Фанисовна, а ощущение давления в спине или почках что ли, раздуваю живот вперёд и такое ощущение что в спину отдаёт
Это от напряжение мышц, не более
Нелли Фанисовна, вот ещё чоо хочу спросить, а можно ребагит заменить на денол? А то как будто не айс идёт ребагит, как будто ноет в области над пупком, наверное 5см выше пупка, может это от ребагит такое
Вы первый день принимаете. Нужно с едой 3 раза
Денол совсем другой препарат. Не показан вам
Нелли Фанисовна, здравствуйте
Нелли Фанисовна, пошел в туалет сегодня,и вот что вышло из меня,Я приложил файл,посмотрите пожалуйста.Это не паразиты?
Добрый вечер
Это слущенная кожура помидоры или яблоки
Нелли Фанисовна,Я не ем овощи и фрукты от слова совсем,уже больше месяца.Это не может быть эпителий кишечника отслоение?Читал об этом
Нет
Слизь только если
Нелли Фанисовна, ну слизь это плохо (ну да,не сильно похоже на парзитов,как будто длинная слизь,видимо взк(( раз слизь
Слизь и в норме может быть
И при тугом стуле
При наличии в рационе слизеобразующих продуктов - мясо, овощи
Принятый ответ
Здравствуйте.
Кальпротектин у вас только от ноября месяца?
поле инфекции мы действительно видим его повышение, так как после инфекции кишечник воспален, поэтому данный анализ нужно смотреть в динамике. Если результат будет выше 250 , то это показания для колоноскопии.
остальные анализы у вас хорошие.Копрограмма так же без признаков воспаления.
Ваши жалобы нужно дифференцировать, для этого обязательно контроль анализа. Такая температура, тошнота, дискомфорт может быть и на фоне не устойчивости психоэмоционального фона.
Екатерина Андреевна, здравствуйте,да один раз сдавал кальпротектин,думаю на днях снова сдать
Екатерина Андреевна, неустойчивость и правда есть в плане психики
Артем , в таком случае пока повода для волнения нет . Надо сначала повторить кальпротектин , после этого уже смотреть и определяться с дальнейшей тактикой .
Екатерина Андреевна, доброе утро.Вот поел вечером,,говядину,вообще норм кишечник отреагировал,но вот с утра ноет живот и чуть бурлит.Уже пару дней пью антидепрессанты и ребагит
Екатерина Андреевна, вы имели дело именно с пациентами взк?крона или няк?
Екатерина Андреевна, нашел группу взк в телеге.Там реальные больные которые лечатся именно в центрах взк.Няк с их слов часто не пропустить,более яркие симптомы,а вот крон более коварный,уже в личных сообщениях познакомился с ребятами,общаюсь.И всё равно не как у меня,у одной послабленый стул 5-6 раз на дню и постоянно температура 37,5 держится,у меня нет стула по 5-6 раз в день, 2-3 раза хожу,но у меня так в принципе всегда было,как у утки) у другой прям тяжело как то,из больницы в больницу (( бедолаги.Кальпротектин у этой кто больницам 1300,а той что температура 250 кальпротектин.Анализы крови пишут вроде норм были,у этих двух именно крон.На гормонах-это жесть
Екатерина Андреевна, мне одна врач тут сказала что может у меня или илеит или колит,но без аутоиммунной природы скорее всего.Просто страшно,чтоб не было последствий главное,пока тяну,так уже 4 месяца прошло
Екатерина Андреевна, полтора года назад была кт с контрастом отделов брюшной полости,там всё гуд,смотрели на тему кисты почки,но если бы в кишечнике что то было бы,Я думаю меня бы известили?Или если бы был в латентной форме взк,были бы изменения в кишечнике?
Вы больше сами себя накручиваете . Вы сдайте для начала анализ о не о каком взк пока речи нет .
Екатерина Андреевна, сможете ответить на вопрос?
Екатерина Андреевна, здравствуйте
Здравствуйте . Задавайте .
Екатерина Андреевна, можете только подробнее ответить пожалуйста, и на все вопросы. Смотрите, вчера вечером выпил стакан тёплой воды донат магний. И через пару диарея оранжевый цвет 3 раза. Вызвал скорую с перепугу ( посмотрели, сказали всё норм.Я естественно поймал тревогу что крон или няк атака (( из таблеток пил энтерол, ребагит и антидепрессант эсциталопрам четверть таблетки. И такая слабость весь день и вечер вчера была. И вес ещё минус 1кг(( вчера начал считать колораж еды в сутки, за вчера вышло 1200 калл температуры нет, наоборот 36,2 ну или 36,6 живот нудит отходят газы,метеоспазмил снял нытьё живота и убрал немного газы. Очень переживаю что это атака, как думаете это не оно?
Это нормальная реакция на магний донат , он обладает послабляющим действием , если у вас есть склонность к диареи , то данную воду вам пить не нужно .
Про крон и няк ответ будет как и ранее , нужно сделать контроль кальпротектина , только если вы сами спровоцировали водой магний донат диарею , то сейчас нужно дождаться когда будет более менее стул и сдать анализ , чтобы не было ложного результата .
Похожие вопросы по теме
- 40 минут назад9 ответов
- 2 часа назад18 ответов
- 4 часа назад4 ответа
- 4 часа назад10 ответов