Воронкообразная грудная клетка. Снижение ЖЕЛ — вопрос №2869600

Question

Воронкообразная грудная клетка. Снижение ЖЕЛ — вопрос №2869600

Дмитрий, Оренбург

123 просмотра

28 января 2025

Здравствуйте, уже третий месяц продолжается состояние неполного вдоха. Предыдущие мои вопросы как раз про это. Обследовал почти весь организм, прикладываю исследования. Кардиолог сказал, что сердце в норме, из-за этого не может быть таких проблем с дыханием. Невролог выписал атаракс- пропил, состояние то же. Кровь в норме, кортизол тоже, щитовидка и гормоны тоже. Делал КТ легких, патологий нет, единственное есть добавочная долька, как спайка, но это вариант анатомии. Делал МРТ грудного отдела, поставили остеохондроз, спондилез, артрит. Делал МРТ сосудов головного мозга, БЦА шеи - все в норме. Саттурация в покое - 97-99, ночью может опускаться до 74%, но это измерение фитнес-часами. При сильных физических нагрузках саттурация также падает до 92%. Делал два раза спирометрию - резкое понижение ЖЕЛ, при остальных нормальных показателей. После последнего посещения пульмонолога, тот поставил диагноз "рестриктивные нарушения на фоне деформации грудной клетки, тораколгии спондиленной природы. ДН-0". Дело в том, что у меня еще с рождения впалая грудная клетка, но никогда до этого не беспокоило. Боли в ребрах есть только иногда, слева, тянущие, переходят на лопатку. Но боли это редко, их почти нет, а дыхание всегда такое. Только через зёв могу нормально вдохнуть. Хотелось бы узнать, может быть ли снижение ЖЕЛ из-за впалой грудной КЛЕТКИ? И есть ли сейчас у меня дыхательная недостаточность и какой степени? Может ли быть болезнь БАСа? Я очень боюсь, вдруг это боковой склероз поэтому и мышцы слабые, похоже ли симпоты на это?

Возраст: 30

Вопрос закрыт

снижение жел

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Если Вас беспокоят проблемы с легкими или есть дискомфорт в области дыхательных путей - рекомендуем ознакомиться, что лечит врач пульмонолог и получить консультацию врача в режиме онлайн - анонимно, бесплатно и без регистрации.

Онлайн консультация пульмонолога

4 ответа врачей

Пожаловаться

Дмитрий, 28 января

Клиент

Арпине Араиковна, вложил документы. А какие симптомы при БАС, по крови можно его определить?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Дмитрий, 28 января

Клиент

Татьяна Андреевна, исследования вложил. Фибробронхоскопию не делал, делал кт грудной клетки (во вложении) патологий в лёгких нет, единственное что обнаружили добавочную долю в правом лёгком (вариант анатомии). Невролог особо не вёл разговор на эту тему, он сразу почти назначил антидепрессант

Пожаловаться

Новикова Татьяна Андреевна, 28 января

Пульмонолог, Терапевт, Функциональный

Дмитрий у Вас обнаружены не только рестриктивные изменения, но и обструктивные ( снижены ЖЕЛ, ОФВ1). В общей сложности это смешанные нарушения бронхиальной проходимости. Нужно выполнить КИФВД с измерением диффузии, как я выше написала и бронхоскопию.
По поводу бокового амиотрофического склероза может только сказать невролог, Т к диагноз больше неврологический, но для него характера деформация грудной клетки.
Вы ингаляции через небулайзер выполняли? Назначал их пульмонолог?

Пожаловаться

Дмитрий, 28 января

Клиент

Татьяна Андреевна, для БАС характерна деформация грудной клетки или наоборот не характерна? Или из-за деформации грудной клетки он появляется? Нет, ингаляции не назначал, пульмонолог ставил только рестриктивные нарушения. В КТ по поводу бронхов патологии же нет

Пожаловаться

Дмитрий, 28 января

Клиент

Татьяна Андреевна, ещё хотел сказать, что вложил две спирометрии, во второй спирометрии офв1 норма и все остальные параметры, страдает только ЖЕЛ

Пожаловаться

Новикова Татьяна Андреевна, 28 января

Пульмонолог, Терапевт, Функциональный

Для БАС характерна деформация грудной клетки, но она идёт в комплексе с другой определяющей неврологической симптоматикой.
Да, всё верно, на КТ анатомическая норма, однако бронхиальную проходимость оценивают именно по спирометрии с бронхолитиком и КИФВД. А также бронхоскопия помогает понять, нет ли инородных тел в бронхах или сдавлении извне. Не всегда это видно на КТ.
Т к есть обструкция по спирометрии я бы порекомендовала ещё ингаляци с бронхолитиком.

Пожаловаться

Дмитрий, 28 января

Клиент

Татьяна Андреевна, мне делали спирометрию с бронхолитиком, проба отрицательная. Кашля нет также. А по поводу БАС если у меня с рождения такая грудная клетка (воронкообразная), то она может служить фактором приводящим к этому симптому? (БАС)

Пожаловаться

Новикова Татьяна Андреевна, 29 января

Пульмонолог, Терапевт, Функциональный

Здравствуйте, Дмитрий. Да, может, но очень в редких случаях. Чтобы исключить БАС, нужна консультация невролога, генетика. Там сдаётся кровь на молекулярно-генетический анализ и также делается электронейромиография. Однако, это назначает именно невролог.
С уважением, Новикова Т. А.

Пожаловаться

Дмитрий, 29 января

Клиент

Татьяна Андреевна, а по пульмонологии можно спросить? Я уже говорил про то, что спирометрию делал дважды. Во второй раз я делал спирометрия таким образом :отдельно ЖЕЛ, отдельно ФЖЕЛ, а потом третий тест - потоковый воздух. Так вот, по отдельности у меня ЖЕЛ И ФЖЕЛ почти в норме, а в потоковом тесте резко снижена ЖЕЛ. Так как интерпретировать эти результаты и какой тест смотреть как итоговый? Если что - спирометрия второй раз у меня во вложениях

Пожаловаться

Новикова Татьяна Андреевна, 30 января

Пульмонолог, Терапевт, Функциональный

Здравствуйте! То, что Вы выполняли манёвры 2 раза говорит о том, что спирометрия была с бронхроитиком, то есть спирометрия+ постбронходилатационный тест. Это одно исследование, но проводится, в 2 этапа. До бронхолитика у Вас были смешанные нарушения и после бронхолитика также значительные смешанные нарушения. То есть не только ЖЕЛ снижена, но ещё и Ф ЖЕЛ и ОФВ1. В таком случае кроме рестрикции, есть ещё и обструкция. Поэтому я и рекомендовала доообследование: кифвд + диффузия и ингаляции с бронхолитиком через небулайзер.
С уважением, Новикова Т. А.

Пожаловаться

Дмитрий, 30 января

Клиент

Татьяна Андреевна, вы не туда смотрите, надо смотреть с 7-10 вложение, это вторая спирометрия сделанная без бронхолитика

Пожаловаться

Новикова Татьяна Андреевна, 30 января

Пульмонолог, Терапевт, Функциональный

Дмитрий, Вы правы! Не увидела сначала последние вложения. Извините! Да, действительно. Сначала ЖЕЛ 79%, а потом 45%. У меня есть подозрения, что Вам неправильно выполнили процедуру.
Вообще сейчас % от должного по Клемента не считают, используют систему GLI или перевод в неё.

Пожаловаться

Дмитрий, 30 января

Клиент

Татьяна Андреевна, я просто не понимаю зачем мне три теста делали, сначала отдельно ЖЕЛ, потом ФЖЕЛ, а потом с потоковым вдохом? Какой тест то брать за основу?

Пожаловаться

Новикова Татьяна Андреевна, 30 января

Пульмонолог, Терапевт, Функциональный

В моей клинике делают всегда только ФЖЕЛ ( кривая поток-петля). Это основной тест. Так как если даже на Спиро снижается ЖЕЛ, всё равно это не имеет смысла без кифвд. Поэтому я бы за основу брала там, где есть все показатели: жел, ФЖЕЛ, офв1 и т. д.

Пожаловаться

Дмитрий, 28 января

Клиент

Екатерина Сергеевна, но раньше вес был ещё меньше и такого не было. Я очень сильно начал переживать по поводу снижения ЖЕЛ (45%), где то вычитал, что это может быть признаком БАС, причём я весь организм уже проверил и не понятно из-за чего это снижение и одышка началась. Может ли по прикрепленым исследованиям сделать вывод об отсутствии БАС?

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 28 января

Пульмонолог

Резервы у организма ограничены, то что было раньше компенсировано, могло уйти в декомпенсацию.
Вес низкий, мышцы слабые и вы не молодеете.
По МРТ характерные изменения для БАС не описаны.

Пожаловаться

Дмитрий, 28 января

Клиент

Екатерина Сергеевна, может мрт головы и спиного мозга ещё сделать? Просто читал, что иногда путают остеохондроз и БАС и только мрт головы даёт ответ

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 28 января

Пульмонолог

Единственный лабораторный метод, позволяющий подтвердить диагноз БАС-молекулярно-генетический анализ. Также рекомендуется выполнение Электромиографии. Такие вопросы стоит обсудит с неврологом. Всего в 1 - 2% БАС дебютирует с изолированного нарушения дыхания.

Пожаловаться

Дмитрий, 28 января

Клиент

Екатерина Сергеевна, а в остальных случаях начинается со слабости мышц?Слабости мышц и утомляемость у меня есть, но она впринципе давно у меня. Проблем с глотанием нет. Поддергивание мышц есть, но очень редко, и то когда лежу или засыпаю может.

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 28 января

Пульмонолог

Тогда начните с ЭМГ.

Пожаловаться

Дмитрий, 28 января

Клиент

Екатерина Сергеевна, то есть все-таки риск этого заболевания у меня есть? или должны быть другие клинические проявления, например по анализу крови?

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 28 января

Пульмонолог

Анализы крови неспецифичны для данного заболевания. Желательно начать с консультации невролога и ЭМГ.

Пожаловаться

Дмитрий, 28 января

Клиент

Екатерина Сергеевна, лабораторный метод гена называется SOD1 (Amyotrophic lateral sclerosis (ALS), SOD1 gene) ?

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 28 января

Пульмонолог

Да, этот анализ. Первый установленный ген, мутации в котором приводят к развитию БАС, кодируют Ca/Zn зависимую супероксиддисмутазу 1 (SOD1).

Пожаловаться

Дмитрий, 29 января

Клиент

Екатерина Сергеевна, если я буду делать игольчатую ЭМГ, то какой нерв конкретно мне делать? Говорят там много нервов, необходимо выбрать какой

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 29 января

Пульмонолог

Такие назначения не в профиле пульмонолога.
Обратитесь к неврологу.

Пожаловаться

Дмитрий, 29 января

Клиент

Екатерина Сергеевна, а по пульмонологии можно спросить? Я уже говорил про то, что спирометрию делал дважды. Во второй раз я делал спирометрия таким образом :отдельно ЖЕЛ, отдельно ФЖЕЛ, а потом третий тест - потоковый воздух. Так вот, по отдельности у меня ЖЕЛ И ФЖЕЛ почти в норме, а в потоковом тесте резко снижена ЖЕЛ. Так как интерпретировать эти результаты и какой тест смотреть как итоговый? Если что - спирометрия второй раз у меня во вложениях

Пожаловаться

Дмитрий, 29 января

Клиент

Екатерина Алексеевна, читал про респираторный дебют БАС, это конечно в очень редких случаях, но все же, может такое быть или там сразу дыхательная недостаточность и снижение сатурации?

Пожаловаться

Власова Екатерина Алексеевна, 29 января

Пульмонолог, Терапевт

Конечно дыхательная недостаточность развивается постепенно.
Не думаю, что это заболевание в вашем случае актуально. По грубо говоря одной жалобе диагноз не вызывается. Если переживаете, желательно оценить неврологический статус у невролога.
ЭНМГ помогает оценить болезни мышц, нервов.

Пожаловаться

Дмитрий, 29 января

Клиент

Екатерина Алексеевна, то есть, если есть редкая форма БАС (респираторный) то сразу не будет снижение сатурации? Теперь ещё больше не уверен что у меня маловероятно это, если вы говорите, что симптомы в начале болезни постепенные. А по поводу гипервентиляционного синдрома вы говорили, а разве может при таком синдроме снижаться жизненная ёмкость легких(жел)? Я думал это от головы и на спирометрию не должно влиять

Пожаловаться

Власова Екатерина Алексеевна, 29 января

Пульмонолог, Терапевт

Да, при гипервентиляционном синдроме может снижаться жел, иногда пациентам даже и не удается выполнить манёвр, поэтому снижение имеет место быть. Но, при повторении результат может быть другой, нормальный.
Рекомендую рассмотреть начало лечения, далее понаблюдаете за состоянием.
Основа заключается в психотерапевтических препаратах.

Пожаловаться

Дмитрий, 29 января

Клиент

Екатерина Алексеевна, у меня также иногда немеют пальцы на одной руке и вообще она всегда была слабее чем правая. Ещё у меня было несколько раз на работе когда я ставил локоть на офисный стол и говорил по телефону держа этой левой рукой его все время. После 10-20 минут рука начинала неметь и трястись. Также после начала проблем с дыханием было пару раз, что идя по улице или в магазине - силы Как-будто исчезли и я чуть не упал без сил, не помню связано это было с ногами или нет, просто слабость всего организма. Эти симптомы могут указывать на БАС?

Пожаловаться

Власова Екатерина Алексеевна, 29 января

Пульмонолог, Терапевт

Мое мнение остается прежним, гипервентиляционный синдром может давать парастезии в конечностях, мышечные спазмы, иногда проявления со стороны ЖКТ, со стороны дыхание чувство неполного вдоха, неосознанность глубокого дыхания, стеснение в груди, иногда даже удушье.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Весьма значительное снижение ЖЕЛ

3 ответа

5 июля 2022

Юлия

Вопрос закрыт

Одышка, снижение ЖЕЛ

1 ответ

19 июля 2022

Inna, Самара

Вопрос закрыт

Астма , крайне резкое снижение ЖЕЛ

2 ответа

18 декабря 2023

Артем

Вопрос закрыт

Снижение ЖЕЛ. БАС? Воронкообразная грудная клетка

2 ответа

28 января

Дмитрий, Оренбург

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Чобанян Арпине Араиковна, 28 января · Accepted Answer · 2025-01-28T12:14:49+03:00

Здравствуйте. Смотря насколько сильно выражена деформация грудной клетки. Теоретически может быть снижение жэл из-за того, что легким нет места для большего расправления.

На БАС не похоже.

ДН можно выставить по уровню сатурации по анализу состава газов, либо по измерению сатурации пульсоксиметром. Если по спирометрии показатели в норме, очень маловероятна дн.

Если есть спирометрия, добавьте пожалуйста, к вопросу

Новикова Татьяна Андреевна, 28 января · Accepted Answer · 2025-01-28T12:37:10+03:00

Здравствуйте, Дмитрий!
Ознакомилась с Вашей историей заболевания. Если есть возможность, приложите пожалуйста фото обследований.
Учитывая, рестриктивные нарушения, при возможности рекомендую выполнить комплексное исследование функции внешнего дыхания ( кифвд) с измерением диффузионной способности лёгких. Если такое возможно выполнить в Вашем городе. Действительно, деформация грудной клетки может давать такие изменения. Но смущает, что это началось не с детства. Значит что-то послужило триггером для запуска инспираторной одышки.
Подскажите фибробронхоскопию нет выполняли ли Вы?
Как я поняла, Вы были на приёме у невролога, значит БАС исключён.
С уважением, Новикова Т. А.

Калигина Екатерина Сергеевна, 28 января · Accepted Answer · 2025-01-28T13:56:34+03:00

Здравствуйте, Дмитрий. Если у вас реально такой дефицит массы тела, то дыхательные мышцы тоже будут страдать, не давать набирать объём дыхания. Это не проблема с бронхо-легочной системой. Причины ваших нарушений внелегочные. С уважением!

Власова Екатерина Алексеевна, 29 января · Accepted Answer · 2025-01-29T07:01:52+03:00

Добрый день!
Для БАС недостаточно симптомов, другие группы мышц работают хорошо. Нет неврологической симптоматики. Наследственно не отягощено. Лучше проконсультироваться с неврологом.
Да, деформация грудной клетки может давать рестриктивные нарушения.
Еще можно рассмотреть функциональные заболевания, например гипервентиляционный синдром, дисфункцию голосовых связок ( подтверждает лор при ларингоскопии).