Что вас беспокоит?
Рецидив после курса АД
Здравствуйте. Я принимала АД эсциталопрам пол года. Все время чувствовала себя отлично. Перед НГ окончательно закончила курс (выходила 3 недели уменьшая дозу на 1/4) и прикрывала атараксом. Первые недели чувствовала синдром отмены и продолжала пить атаракс. Но когда почувствовала ,что в нем уже нет нужды , закончила пить и его. Недели 2-3 все было отлично. никаких тревог и прочее. И вот.. в субботу у меня был 1 день цикла - ужасные боли внизу живота,которых ранее не было в такой степени. На этом фоне появилось знакомое ранее чувство тревоги , тремор внутренний , конечности немели . В общем еле уснула ,выпив 1/2 атаракса. На 2й день цикла стало лучше ,живот уже не болел, но концентрация внимания была нарушена и внутри сохранялся легкий мандраж. Сегодня 3й день - я решила сходить к психотерапевту и она сказала что это вероятнее всего рецидив. Выписала пока что на 15 дней препараты Авиандр и Стимол. Подскажите пожалуйста, как же так ? Неужели это и правда рецидив ? Я пропила пол года как и нужно было.. неужели все зря ? Мы хотим вскоре планировать беременность..не хочется возвращаться к АД
Здравствуйте! По современным стандартам курс лечения при тревожном расстройстве должен быть не менее 12 месяцев от начала ремиссии, а не от начала приёма антидепрессанта. 6 месяцев- это минимальный курс лечения при депрессии.
Вы рано отменили препарат,поэтому симптомы вернулись. В таких случаях рекомендуется снова вернуться на препарат и пропить уже минимальный курс 12 м
Анастасия Юрьевна, есть ли препараты ,которые можно при беременности ?
И что вы скажете - это точно можно считать рецидивом ? Смогут ли мне помочь те препараты, которые сейчас назначила врач на 14 дней?
В беременность самым безопасным является сертралин. Он относится к группе СИОЗС, как и эсциталопрам
Анастасия Юрьевна, что означает самым безопасным ? то есть нет гарантии что он не окажет никакого влияния на беременность ?
Любой лекарственный препарат,который вы принимаете во время беременности, может как-либо повлиять. Сертралин доказал свою безопасность, но всегда оцениваются риски за и против.
Либо можно начать с когнитивно-поведенческой психотерапии (КПТ), которая также обладает доказанной эффективностью наравне с антидепрессантами
Анастасия Юрьевна,
1)КПТ нужно проходить со специалистом,верно понимаю?
2)И что вы скажете - это точно можно считать рецидивом ?
3)Смогут ли мне помочь те препараты, которые сейчас назначила врач на 14 дней? Есть ли в них смысл вообще,если я так поняла они просто убирают тревогу ( то есть логично ,что это лишь на время) - зачем же тогда их пить …
1. Да, КПТ проводит психотерапевт или психолог, отдельно проходивший обучение. Когнитивно-поведенческая психотерапия направлена на обучение пациента справляться с симптомами в моменте. Т е на приеме, не в первый день, специалист по КПТ (психотерапевт или психолог) вводит пациента в состояние тревоги и учит с ним справляться самостоятельно. В таком случае можно уйти в ремиссию на всю жизнь. Минус в цене и сложности найти грамотного специалиста, зато можно заниматься онлайн.
2. Минимальный курс приёма антидепрессанта не пройден, больше данных за возвращение тревожного расстройства
3. Препараты с сомнительной эффективностью. Не назначаю.
Анастасия Юрьевна, а вы работаете с этим ? КПТ
Я невролог. КПТ может проводить только психотерапевт или психолог
Анастасия Юрьевна, подскажите пожалуйста то есть если я пропью АД повторно год , то все равно получается нет гарантии,что не будет рецидива ?…
Или на вашей практике с моим диагнозом спустя год у людей не было рецидивов ?
Никто не может дать гарантии, сколько продлится ремиссия после отмены антидепрессантов. Может быть 2 года, может 5-10 лет, а может всю жизнь. Если эпизод возник впервые в жизни и нет сопутствующих депрессии и других заболеваний, то прогнозы гораздо лучше. Если же человек живёт в тревоге годами,то уже и сам курс лечения антидепрессантом должен быть длительнее, а не 1 год.
При использовании антидепрессанта совместно с КПТ также больше шансов,что ремиссия будет длительной(возможно всю жизнь).
Также многое зависит от вашего образа жизни. Если вы постоянно живёте или работаете в стрессе, это наоборот ухудшает прогноз
Анастасия Юрьевна, здравствуйте. Вот уже второй день у меня будто все прошло.
Подскажите пожалуйста как это объяснить ?
можно ли тогда не считать это рецидивом ? и пока не начинать повторный курс ?
У меня пока одно объяснение - стресс на фоне первых дней цикла …
Да, я сейчас пока пью по 1/2 атаракса ,но все равно до этого первые дни и он не справлялся.
Либо симптомы стресса, либо временное улучшение на фоне атаракса. Сказать точно можно будет после отмены атаракса
Анастасия Юрьевна, а как долго атаракс работает в организме?
Например я пила его крайний раз вчера в 19:00 по мск времени .
Сейчас 14:52 - я пока не пила его и чувствую себя в норме
Примерно 24 часа, может дольше. Но для оценки необходимо отменить как минимум на 5 дней
Анастасия Юрьевна, пожалуйста, подскажите, на практике , если люди пропивают повторный курс и уже год (а не пол года) , уходит расстройство ?
Я переживаю на этот счёт, будто это состояние необратимо и становится страшно от этого… я же не могу постоянно пить таблетки
Принятый ответ
На практике разные случаи. Кому- то достаточно год, кому то 2,а кто-то пьёт всю жизнь(как например, терапия при гипертонической болезни). Все зависит от выраженности симптомов, их длительности без лечения и есть ли сопутствующие заболевания, например, депрессия ,ОКР.
Если тревожное расстройство было не долго, других заболеваний нет, то шансы,что после года терапии большие
Здравствуйте!
К сожалению, даже после успешного курса антидепрессантов возможен рецидив, особенно если есть стрессовые факторы или предрасположенность к тревожным или депрессивным состояниям.
Если симптомы тревоги и депрессии сохраняются или усиливаются, возможно, стоит вернуться к приему антидепрессанта. Можно рассмотреть к приему золофт - он разрешен к приему во время беременности и в период грудного вскармливания.
Также хочу отметить, что Ваши симптомы совпали с началом менструального цикла, что может указывать на связь с гормональными колебаниями. У некоторых женщин ПМС (предменструальный синдром) или дисменорея (болезненные менструации) могут усиливать тревожность и эмоциональную нестабильность.
Анжела Вильевна,
1)и что ,если это на фоне менструации ? то возможно оно может пройти после нее (это состояние ) ?
2)по поводу АД - мне врач сегодня очно сказала что нет такого АД ,который тестировался на беременных. То есть наверняка нет гарантии,что какой-либо из АД не окажет влияния на течение беременности.
3) даже если это все-таки рецидив и мне придется вернуться к АД еще на год - тут тоже нет гарантии,что не будет рецидива ?
4)Авиандр и стимол сейчас имеют место быть? Они вообще могут как-то помочь и есть ли в них смысл ? - я так понимаю их тоже ведь нельзя при беременности. А какой тогда смысл будет их пить 15 дней сейчас …если они лишь на время смогут (надеюсь) загасить тревожные симптомы.
1 - да, возможно и пройдет, понаблюдайте 7-10 дней.
2 - вы правы, что абсолютно безопасных антидепрессантов, которые были бы полностью исследованы и гарантированно не влияли бы на беременность, не существует. Однако некоторые антидепрессанты изучались более тщательно, и их использование во время беременности может быть рассмотрено в случаях, когда польза для матери превышает потенциальные риски для плода.
Из группы СИОЗС - сертралин является наиболее безопасным, а пароксетин не рекомендуется из-за возможного увеличения риска врождённых пороков сердца.
Нелеченная тревога также может негативно влиять на беременность и развитие плода, поэтому важно найти баланс.
3 - нет гарантии, но чтобы не было рецидива - нужно принимать минимальные или средние терапевтические дозировки, на фоне приема препарата не должно быть откатов, курс лечения минимум 8-12 месяцев с момента стабилизации состояния.
4 - авиандр и стимол это лишь симптоматическое, временное лечение. Антидепрессанты работают на биохимическом уровне.
Анжела Вильевна,
1)а зачем тогда врач мне вписала эти препараты ? по вашему мнению в них нет смысла ?
2)если даже я снова пропью год и снова будет рецидив , что тогда делают? Всю жизнь сидят на АД…?
1 - почему вам лечащий врач выписал данные препараты я не могу знать, быть может , что он считает ухудшение вашего состояния временным явлением и что данные препараты окажут терапевтический эффект. Считаю, что стимол вряд ли поможет, это общетонизирующее средство, авиандр хотя бы транквилизатор.
2 - в таком случае рассматривают другие схемы лечения - допустим к антидепрессанту добавляют стабилизаторы настроения или нейролептики с целью аугментации, усиления действия антидепрессанта; добавляют психотерапию в схему лечения, что повышает эффективность и снижает риск рецидива
Анжела Вильевна, подскажите пожалуйста, мне нужна именно КПТ ?
или есть еще экзистенциональная терапия и схема-терапия. - или такое мне не подходит ?
В лечении тревожных состояний наиболее эффективной является КПТ, поэтому считаю вам подойдет данный метод.
Анжела Вильевна, подскажите пожалуйста то есть если я пропью АД повторно год , то все равно получается нет гарантии,что не будет рецидива ?…
Или на вашей практике с моим диагнозом спустя год у людей не было рецидивов ?
Такой гарантии нет, потому что нужно учитывать все факторы. Если вы будете принимать терапевтическую дозировку минимум 1 год и при условии, что за этот год у вас не будет тревоги, будет стабильное настроение , качество сна , то в таком случае риск рецидива минимален или равен нулю, надо все факторы учитывать, повторюсь
Анжела Вильевна, вот у меня и было всё отлично , но врач говорил пить пол года …
Значит по современным стандартам все таки минимум год нужно пить и тогда вероятность отсутствия рецидива во много раз сокращается , да ?
Да, тогда риск рецидива сокращается, все верно
Анжела Вильевна, а вы проводите консультации вне этой платформы?
Да, провожу, но по правилам сайта нельзя давать свои контактные данные.
Анжела Вильевна, здравствуйте. Вот уже второй день у меня будто все прошло.
Подскажите пожалуйста как это объяснить ?
можно ли тогда не считать это рецидивом ? И не начинать пока что повторный курс …?
У меня пока одно объяснение - стресс на фоне первых дней цикла …
Да, я сейчас пока пью по 1/2 атаракса ,но все равно до этого первые дни и он особо не справлялся.
Здравствуйте, вероятнее всего это было связано с гормональными колебаниями, в таком случае начинать прием антидепрессанта не нужно
Анжела Вильевна, а как долго атаракс работает в организме?
Например я пила его крайний раз вчера в 19:00 по мск времени .
Сейчас 14:52 - я пока не пила его и чувствую себя в норме
В течение 14 часов работает
Анжела Вильевна, пожалуйста, подскажите, на практике , если люди пропивают повторный курс и уже год (а не пол года) , уходит расстройство ?
Я переживаю на этот счёт, будто это состояние необратимо и становится страшно от этого… я же не могу постоянно пить таблетки
Конечно ваше состояние поддается лечению. Быть может на данный момент после отмены антидепрессанта у вас был единичный эпизод тревоги и больше не повторится, поэтому не накручивайте себя лишний раз
Анжела Вильевна, подскажите, какие можно успокаивающие более легкие попить ? Может мне попробовать чего-то легкое
валериана/пустырник … посоветуйте пожалуйста (если вдруг снова будет не очень)
Принятый ответ
Без рецептурные препараты малоэффективны, лучше рассмотреть прием атаракса или любого другого транквилизатора - стрезам, тералиджен , грандаксин
Здравствуйте! Курс АД при тревожных расстройствах должен быть 12 месяцев.
Так же без психотерапии откаты будут. По клиническим рекомендациям лечения тревожных расстройств основа - это психотерапия , тк тревожность - это мыслительный процесс, а медикаменты работают на уровне биохимии мозга. Медикаменты помогут стабилизировать состояние , но они не дадут вам навыки борьбы с тревогой , стрессом и управления данным состоянием.
Здравствуйте!
1) Конечно рекомендована тут психотерапия (индивидуальная работа с врачом-психотерапевтом/психологом), чтобы научиться работать со своими мыслями/эмоциями, это определенно облегчит и улучшит самочувствие;
2) СТоит иметь ввиду, что во время менструального цикла меняется и гормональный фон и соответственно меняется психологический фон, поэтому в такие моменты может быть стоит принимать тот же атаракс.
А далее уже будете смотреть, если состояние все так же будет возвращаться, то в таком случае уже можно думать о возвращении антидепрессантов.
Артур, есть ли те,которые можно при беременности ? Или гарантировано нет таких ?
И какова вероятность,что повторный годовой курс поможет мне ? судя по всему нет такой гарантии…то есть возможно что еще 1 год будет зря …
Гарантии конечно никто не даст к сожалению.
При беременности можно сертралин (единственный препарат исследованный при беременности).
Поэтому тут и нужна психотерапия.
Артур, здравствуйте. Вот уже второй день у меня будто все прошло.
Подскажите пожалуйста как это объяснить ?
можно ли тогда не считать это рецидивом ? Или такие вспышки еще могут посетить внезапно и в будущем ?
У меня пока одно объяснение - стресс на фоне первых дней цикла …
Да, я сейчас пока пью по 1/2 атаракса ,но все равно до этого первые дни и он особо не справлялся.
Психика - обьяснить можно только этим.
Атаракс можете спокойно принимать.
Но думаю, что же просто наблюдать за своим состоянием, возможно, что сможете самостоятельно справляться.
В дальнейшем если не будет полной стабильности, уверенности уже принимать антидепрессант (сертралин) в вашем случае будет предпочтительнее из-за возможно беременности.
Артур, пожалуйста, подскажите, на практике , если люди пропивают повторный курс и уже год (а не пол года) , уходит расстройство ?
Я переживаю на этот счёт, будто это состояние необратимо и становится страшно от этого за себя… я же не могу постоянно пить таблетки (будь то атаракс или АД)
Да, если курс адекватный, психотерапия есть, то полностью может уйти расстройство.
Артур, подскажите, какие можно успокаивающие более легкие попить ? Может мне попробовать чего-то легкое
валериана/пустырник … посоветуйте пожалуйста (если вдруг снова будет не очень)
Принятый ответ
Их можно спокойно принимать без каких-либо переживаний вообще,
Здравствуйте, полноценный курс ад должен быть 9-12 мес от нормализации состояния, только потом снижение и отмена
Обычно мы не торопимся с возвращением ад, возможно проблема в цикле, мы обычно недели 2 хотя бы наблюдаем за состоянием
Начните с работы с психотерапевтом, потому что так же надо понимать, что терапия должна быть обязательно комплексной: в дополнение обязательно должна присутствовать психотерапия- самым доказательным и эффективным является метод когнитивно- поведенческой психотерапии- это поможет усилить эффект от медикаментозного лечения , закрепить его и предотвратить возвращение состояния в дальнейшем, если нет возможности заниматься с психотерапевтом, то из того, чем можете помочь себе уже сейчас дополнительно : релаксация по джекобсону, аутотренинг по Шульцу, медитации, практики по осознанности, ведение дневника эмоций, книги: Роберт Лихи «свобода от тревоги», «лекарство от нервов», Стивен Хайес «перезагрузи мозг».- выберите для себя что-то подходящее.
Екатерина Дмитриевна,
Врач назначила лекарства,которые я озвучила в вопросе.
Что скажете ? Есть ли в них смысл ?
Или лучше пока что принимать атаракс по 1/2 ? И подождать 2 недели
Авиандр и Стимол -без доказательной эффективности, лучше тогда атаракс.
Екатерина Дмитриевна, в целом в моем случае вы бы так и рекомендовали пока ,верно же поняла?
2 недели по 1/2 (2раза в день) атаракс
после - сделать вывод и если что вернуться к АД уже на год минимум + терапия
Все верно поняла ?)
Да, верно
Екатерина Дмитриевна, тогда подскажите, вы проводите консультации онлайн ? Можно к вам обратиться вне данного обращения спустя 2 недели
Да, есть консультации личные( 7 суток активна), в формате переписки, но без выписки рецепта.
Екатерина Дмитриевна,а вне этой платформы нет?
Нет
Екатерина Дмитриевна, здравствуйте. Вот уже второй день у меня будто все прошло.
Подскажите пожалуйста как это объяснить ?
можно ли тогда не считать это рецидивом ? Или такие вспышки еще могут посетить внезапно и в будущем ?
У меня пока одно объяснение - стресс на фоне первых дней цикла …
Да, я сейчас пока пью по 1/2 атаракса ,но все равно до этого первые дни и он особо не справлялся.
Сейчас точно сказать нельзя, потому что атаракс тоже не работает полноценно сразу же, т.е. возможно он подкопился и дал эффект. Вполне возможно, что жалобы Ваши были связаны с циклом, такое бывает и это не считается откатом.в таких ситуациях мы наблюдаем, т.е. допустим можно атаракс еще неделю допить, затем отменить и понаблюдать 3-4 недели, как будет состояние, если все без изменений, то отлично. Если во время цикла опять такое пойдет, то уже разбираться.
Начните пока вести дневник эмоций
Екатерина Дмитриевна, получается допить до недели в сумме ( с начала приема ) или еще + неделю пропить ?
Как долго он оказывает свое действие?
я пила например последний раз вчера в 19:00 вечера. Сейчас пока нормально себя чувствую
Не долго, около 3-4 ч действие; еще неделю можно, если прям хорошее самочувствие и сон, то хоть сейчас убирайте
Екатерина Дмитриевна, подскажите, какие можно успокаивающие более легкие попить ? Может мне попробовать чего-то легкое
валериана/пустырник … посоветуйте пожалуйста (если вдруг снова будет не очень)
Принятый ответ
Валериана, пустырник, афобазол-все что угодно, у всех безрецептурных эффект по силе примерно одинаковый. Адапатол, стрезам -рецептурные и более слабые, чем атаракс, но сильнее без рецептурных
Похожие вопросы по теме
- 28 Ноября 202316 ответов
- 13 Марта 20244 ответа
- 29 Мая 202413 ответов
- 3 Сентября 202411 ответов