Сильные отеки, повышена мочевина и плохое УЗИ — вопрос №2899643

Question

Сильные отеки, повышена мочевина и плохое УЗИ — вопрос №2899643

Татьяна

149 просмотров

6 февраля 2025

Добрый день, уважаемые врачи!
Мама - 72 года, рост 158, вес на данный момент 69кг при обычном 58. Страдает синдромом беспокойных ног. Подбиралось лечение неврологом и терапевтом, назначались разные препараты. На данный момент принимает Мирапекс, Габапентин, Конкор, Ливазо (уже отменен терапевтом, холестерин сейчас в норме), Циннаризин (отменен из-за побочки), Верошпирон+Торасемид (от отеков назначил терапевт, но эффекта не дают), Омез, В12 (NOW, закончен курс), Магния малат (KAL, закончен курс).
С начала лета начались непроходящие отеки ступней, потом и всех ног. Появилась одышка. Сейчас вес + 10кг. Были сделаны: анализ мочи, крови общий и биохимический, УЗИ почек и мочевого, УЗИ сердца, узи сосудов головы и шеи. Выявлен железодефицит, сейчас начнем сорбифер дурулес.
Основное подозрение - причина в подборе лекарств, потому что в майских анализах мочи все было в порядке, отеков не было.
В радиусе 100км толковых нефрологов нет. К кардиологу есть возможность обратиться.
Подскажите, в каком направлении двигаться дальше, какие обследования обязательно еще надо пройти, какие анализы сдать.
Как защитить почки?

Возраст: 72

Хронические болезни: синдром беспокойных ног

Вопрос закрыт

анализ мочи

отеки

узи почек

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать свой вопрос и получить 03 онлайн консультацию врача быстро, просто и без регистрации. Мгновенный ответ в режиме онлайн!

Онлайн консультация врача

2 ответа врачей

Пожаловаться

Татьяна, 6 февраля

Клиент

Дарья Владимировна, добрый день! Спасибо большое за ответ.
1. По назначению невролога Мирапекс и Бетасерк начала принимать с 1/2т 3 раза в день с декабря 2023 и вот тогда именно начались незначительные отеки, но не стремительно. Невролог отменила Бетасерк, но Мирапекс оставила. По факту от ее лечения эффекта нужного не было, зато отеки начались.
Сейчас Мирапекс 1мг 3 р/день по 1/2т. Габапентин 2 р/день в обед и вечером по 1 капсуле начали в ноябре, отеки уже были значительные, поэтому точно оне не влияет. Мирапекс она боится отменять, боится и альцгеймера, и паркинсона, и всего остального)
Верошпирон - 25мг по 1 таблетке 1 р/день
Торасемид 5мг - по 1 таблетке 1 раз в день.
Ямка не остается
Конкор - 2,5мг по 1/2 таблетке 1 р/день
После конкора давление в норме, до него было давление 160/100.
По моче:"вот изменений в мочеиспускании я вообще не замечаю: частота, интенсивность-количество выхода, болевых ощущений, цвет". Количество не уменьшилось.
Ферритин у нее был 20. И вот по анализам крови, гемоглобину назначили сорбифер. Сегодня начнем.
Вены пока не проверяли, щитовидку тоже.
По анализам нам еще надо: на электролиты, ТТГ Т3 Т4, микроальбумин (?) - верно?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 6 февраля

Нефролог

Здравствуйте!
Небольшое снижение функции почек не вызывает опасений, в том числе учитывая возраст, так как с возрастом происходит физиологическое снижение СКФ.
Если я правильно поняла, артериальная гипертензия присутствует? Это может быть дополнительным фактором снижения функции почек (гипертонический нефроангиосклероз).

Насчёт УЗИ. «Диффузные изменения паренхимы» само по себе ни о чем не говорит, с возрастом и при сопутствующих заболеваниях пишется практически всем, показаний к дополнительным визуализирующим методам исследования не вижу.

Стоит исключить другие причины отеков, в именно патологию щитовидной железы (кровь на ТТГ); УЗДГ вен нижних конечностей.

Также не исключаю побочный эффект мирапекса, в официальной инструкции (сайт ГРЛС) указано, что периферические отеки на фоне приёма возникают часто!

Если имеется АГ, то не увидела в принимаемых препаратах основных кардио-нефропротекторов (помогающих работе и сердца и почек), а именно препараты групп иАПФ (-прилы) или БРА (- сартаны). Назначаются в минимальной дозировке, через 10 дней обязательно посмотреть Креатинин и калий крови (допускается прирост креатинина до 30%)

Кровь на Креатинин и мочевину нужно будет проконтролировать через 3 месяца.

После всех обследований можно обсудить с кардиологом смену терапии, увеличить дозировку торасемида, например (под контролем калия крови).
Но я бы, если честно, начала с временной отмены мирапекса и посмотрела динамику отеков.

Пожаловаться

Татьяна, 6 февраля

Клиент

Мария Дмитриевна, добрый день! спасибо большое за ответ! Насчет АГ - по факту давление регулируется у нее Конкором. Этого абсолютно достаточно. Я ей предложила отменить Мирапекс, но она запаниковала)
так что сдадим на щитовидку сейчас. Я немного поизучала, то, что у нее образуется ямки при надавливании, говорит о псевдоотеках? то есть вероятно действительно лимфа или проблема с щитовидкой? по анализам крови это никак сейчас не видно? или какие еще симптомы будут характерны?

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 6 февраля

Нефролог

ямка говорит именно об отеке, т.е. это жидкость скапливается в тканях, но почему, пока не ясно.

На мой взгляд план обследований сейчас возможен такой:
- исключение патологии ЩЖ (кровь на ттг) * по клинике обычно жалобы неспецифические- усталость , сонливость, выпадение волос, набор массы тела.
Если будут отклонения- консультация эндокринолога.
- исключение хронической венозной недостаточности (уздг вен) * при этом обычно проявляется тяжесть в нижних конечностях после прогулок и длительного стояния на ногах, после сна, покоя, как правило, полегче.
при отклонениях - консультация сосудистого хирурга ( при отсутствии такого специалиста - общего хирурга)
- и ещё учитывая отеки и одышку, я бы также проверила натрийуретические пептиды (BNP, NT-proBNP) для исключения хсн с сохранной фракцией выброса (тк по узи она не снижена). Консультация кардиолога.

Насчёт почек, через 3 мес контроль креатинина и мочевины. Посчитаете СКФ ( в интернете калькулятор по формуле CKD-EPI), если будет ниже 60 мл/мин, то снижение функции стойкое.
Про иАПФ и БРА я писала, потому что если СКФ снижена в течение 3-х месяцев мы их назначаем даже без АГ. (Потому что они, помимо гипотензивного действия, снижают давления в клубочках нефронов (клетках почки), тем самым нагрузка на почку снижается и им работать становится проще).
Поэтому если функция будет снижена, я бы подумала над этим вопросом.
В остальном, причин для нефрогенных (почечных) отеков по данным исследованиям я не вижу.
Сейчас имеет смысл ограничить в рационе соль, включая продукты ее содержащие.

Пожаловаться

Татьяна, 6 февраля

Клиент

Мария Дмитриевна, прошу прощения! ямка НЕ образуется!
мы в любом случае будем проверять щитовидку, хочу сделать максимальное обследование по возрасту.
И вот "малобелковые отеки" - это значит не застой белка в тканях?
Про соль уже ей сказала, она еще пьет Кармадон , но немного, может 50мл в сутки.
Про тяжесть в ногах она как раз говорит, что при простоях начинается, а вот как с внуками пойдет гулять до по магазинам, ногам легче.

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 6 февраля

Нефролог

Ямки может не образовываться при лимфедеме (нарушении транспортных функций лимф. русла), стоит показаться сосудистому хирургу все-таки.
На хр. венозную недостаточность не похоже, там с нагрузкой обратная ситуация.

Малобелковые отеки возникают, когда почка пропускает белок -> белок в крови снижается -> снижается онкотическое давление в крови -> жидкость из сосудистого русла переходит в ткани и мы видим отек.
При этом будет в моче белка много, а в крови, наоборот, снижен. Дополнительно, все равно будете кровь брать, рекомендую посмотреть альбумин, обычно смотрим вместе с общим белком крови.
Остальное, в целом, остаётся актуальным.

Пожаловаться

Татьяна, 6 февраля

Клиент

Мария Дмитриевна, микроальбумин вы имеете в виду? на электролиты надо проверить?

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 6 февраля

Нефролог

Кровь на альбумин.
Да, их дополнительно можно посмотреть, тем более, если будут менять дозировку диуретиков.
Натрий, калий, хлор. При заборе крови желательно как можно слабее и меньше по времени сдавливать руку жгутом, т.к не редки случаи ложной гиперкалиемии именно из-за этих факторов и потом искажённые результаты сбивают с толку. Анализы натощак, но не более 14 ч голодания.

Пожаловаться

Татьяна, 6 февраля

Клиент

Мария Дмитриевна, спасибо вам большое! у нас специалистов реально нет, хотя подмосковье. Я честно прямо боюсь ей что-то еще предлагать пить без обследований должных, потому что к неврологу Я ее потащила)) с чего и начались отеки...потом стало понятно, что надо ставить акцент не на медикаментах, а на гимнастике и тп... но от обследований и анализов у нее уже папка на кнопку не закрывается) а палец как дергает, так и дергает! да что ж такое! ну хоть спать начала от габапентина.

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 6 февраля

Нефролог

Не за что. )Понимаю, диагностический поиск проблематичен, иногда и не ясно с чего начинать.
По анемии вообще желательна тоже диагностика (фгдс, колоноскопия, консультация гинеколога).
При хронической болезни почек нефрогенная анемия на таких ранних стадиях не проявляется. Да и вообще, для выставления стадии ХБП нужно стойкое (!) снижение креатинина в течение не менее 3-х месяцев, тогда картина становится более менее ясной.
+ фактор возраста никто не отменял,хоть у нас нормы креатинина (и СКФ) официально одинаковы для всех, но с возрастом функция падает физиологически, это нельзя отрицать, истончается паренхима почек.
Я какой-то патологии не вижу в отношении почек, просто проконтролировать показатели стоит, по результатам уже добавлять нефропротекторы.
Не злоупотреблять НПВП (препараты выбора-парацетамол , но-шпа).

+ 1

Пожаловаться

Татьяна, 6 февраля

Клиент

Мария Дмитриевна, у нее только ибупрофен в аптечке (МИГ), но принимает буквально 1 т в неделю. Если спину прихватывает, то массажное кресло и тайский бальзам - как новенькая, говорит.
Надеюсь, что сорбифер без побочек сильных обойдется, будем поднимать ферритин.
Тактика отметания диагнозов в общем)
очень ВАМ благодарна!!

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 6 февраля

Нефролог

Снижения водовыделительной функции при такой СКФ не будет, малобелковые отеки, учитывая нормальный о. белок крови тоже нет.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Мешки или отеки на скулах

1 ответ

12 апреля 2017

Влада, Москва

Вопрос закрыт

Расшифровка анализов с отклонениями

6 ответов

11 июня 2022

Антон

Вопрос закрыт

Расшифровка анализа

6 ответов

10 июля 2023

Евгения

Вопрос закрыт

Стрептококк оралис

3 ответа

21 августа 2023

Елена, Санкт-Петербург

Вопрос закрыт

Отеки по всему телу, зуд

8 ответов

8 октября 2023

Сергей, Вологда

Вопрос закрыт

Отечность, набор веса,гематокрит

4 ответа

21 ноября 2024

СЕРГЕЙ

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Губина Дарья Владимировна, 6 февраля · Accepted Answer · 2025-02-06T12:13:39+03:00

Добрый день

Скорость клубочковой фильтрации (по формуле CKD-EPI): 52 мл/мин/1,73м2 при норме от 60 мл\мин, то есть снижение функции почек по выведению шлаков снижено только чуть-чуть, в рамках возрастных изменений. Мочевина крови тоже повышена совсем немного, так бывает не только на фоне патологии почек, но и при особенностях питания и на фоне препаратов, такое повышение не говорит о патологии и бывает лабораторным отклонением.

УЗИ почек тоже в рамках возрастных изменений, МСКТ и сцинти не нужно, это не повлияет ни на диагноз, ни на тактику лечения.

В общем анализе мочи нет белка, обычно почечные отеки возникают тогда, когда почки теряют много белка и снижается белок в крови и растет холестерин, тут я этого не вижу.

Отеки редко, но бывают при приеме габапентина и мирапекса, их назначение не совпало с начало отеков? Плюс месяц может быть.

Какие сейчас дозы верошпирона и торасемида?

Ограничили ли соль в питании? Соль увеличивает отеки

Выполняли ли УЗДС вен ног, таза, нижней полой вены? Может быть и хроническая венозная недостаточность, и лимфостаз, тут нужна консультация сосудистого хирурга. Если нет, надо заняться. Остается ли ямка при надавливании?

Проверяли ли гормоны щитовидной железы? Если нет, надо будет сдать ТТГ Т3 Т4

Есть ли дневник - сколько выпито жидкости и сколько выделено мочи? Если нет, нужно повести - вес, выпито, диурез за сутки в течение недели. Надо понимать, диурез увеличивается от мочегонных или нет.

Если диурез маленький, то надо будет менять мочегонные: торасемид на фуросемид, верошпирон на гидрохлортиазид. По дозам смогу понять, если увижу анализы на калий, натрий, хлор крови и нынешние дозы. Бывает, что почки реагируют на разные мочегонные по-разному.

Сейчас мама не принимает больше никаких препаратов? Может, от давления?