Вопрос пульмонологу — вопрос №29336

Question

Вопрос пульмонологу — вопрос №29336

Анонимный пользователь

3344 просмотра

9 марта 2017

Здравствуйте.
У меня развилась бронхиальная астма. Мне 27 лет. Мужчина.
Я наблюдаюсь у аллерголога-иммунолога и у пульмонолога.

На данный момент, в качестве базовой терапии назначен Будесонид + Формотерол (ингаляционно), в дозировках 320/9, два раза в день по одному вдоху.

В качестве отхаркивающего - Глицерам, 3 таблетки в день. На меня хорошо действует, в отличие от других препаратов.

Вентолин/Бердуал раза 3-4 в день использую. Перед сном и если совсем закашлялся.

У меня кашлевой вариант - т.е. кашляю постоянно, мокроты много.

В таком дозировке я нахожусь около 2-х месяцев, до этого была вдвое меньше.

Я не чувствую, что мне это особо помогает, однако, где-то за год на ИГКС во вдвое-меньше дозировке я улучшил результаты ФВД до нижней границы нормы. Мой лечащий врач меняет отхаркивающие и повышает дозировку. Вот и все лечение. Посев мокроты или что-то еще не предлагал.

Около недели назад мне было тяжело засыпать из-за кашля и плохо отходящей мокроты (дней 5 подряд) . Бердуал и Сальбутамол не особо помогали. Я купил велотренажер и начал катать по 30 км ежедневно. Сейчас стало существенно легче.

Я работаю дома, у меня ультразвуковой увлажнитель воздуха (слежу за чистотой резервуара), очиститель воздуха, нет книг-пылесборников, постельное белье гипоаллергенное. Ну и влажная уборка, честно признаюсь, раз в месяц.

Аллергии на домашнюю пыль или шерсть животных аллергопробы не показали.

Меня беспокоит постоянная температура 37-37.2, она все время с момента начала недуга (4 года назад) - колеблется в этих пределах. Иногда есть легкий озноб. Я начинаю полагать, что это нервное. Так же, при кашле бывают (иногда пару раз в неделю) прожилки алой крови в мокроте (если кашляешь долго, если долго не кашлял и вдруг зашелся кашлем, если усердно тренировался). Крови не много. Мокрота без запаха, прозрачная. Мой врач не отреагировал как либо на эти комментарии. Сказал - бывает. Но мне от этого страшно. Это действительно нормально?

Рентген легких чист на предмет всяких подозрительных образований.

Кардиограмма, вроде как, в норме.

Анализ крови показывает IgE в 20 раз выше нормы. Что тоже не вызывает никакой особенной реакции у перечисленных врачей.

Я измотан, подавлен и хочу дышать нормально, быть энергичным, на что мне стоит обратить внимание в беседах с моими врачами, ответов на какие вопросы добиваться? Особенно, учитывая реалии - запись на прием за 10-14 дней, а за это время ситуация может меняться.

Сейчас я увеличиваю количество врачебных мнений, потому что уже отчаялся поверить, что мой врач действительно знает, что делает и как дать мне контроль над астмой (я так понимаю, что это означает нормальную физическую активность, без головокружений, редкое использование Вентолина, а лишь базовую терапию).

Спасибо, буду рад, если Вы подскажете.

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация пульмонолога

5 ответов врачей

+ 1

Пожаловаться

Курицин Иван Федорович, 9 марта 2017

Уролог, Венеролог

Добрый день.
Вам бы для начала сдать мокроту на анализ, сделать бронхоскопию, повышение температуры может быть связано с инфекцией, вялотекущий процесс. Повышение IgE можно объяснить аллергической реакцией, астмой, паразитарными патологиями. Нужно дообследоваться, а вопросы врачу можете задавать эти же, они уместны и актуальны я думаю.
Будьте здоровы!

Пожаловаться

Анонимный пользователь, 9 марта 2017

Клиент

Иван, по каким-то причинам, профильные врачи не назначают этого обследования, хотя 21-й век, город с населением 7 млн

Скидка 15% на анализы.

+ 1

Пожаловаться

Курицин Иван Федорович, 9 марта 2017

Уролог, Венеролог

Температура, кровь в мокроте не являются мотиватором? Значит мои представления устарели, живу всё еще в каменном веке, но в то же время нормой это не считаю.

Пожаловаться

Анонимный пользователь, 9 марта 2017

Клиент

Иван, мне тоже трудно сказать, что это нормально, хотя оба говорили, что при астме бывает. Именно потому я понять мнение других врачей, чтобы как-то хотя-бы статистически оценить адекватность получаемого мною лечения.

Просто же прийти в какой-нибудь хеликс и сдать все подряд - не вариант, потому что очень много всего бывает и хорошо бы понимать, что имеет смысл, а что нет.

А так, город большой, возможности, слава богу есть, просто хочу понять - что, как, почему и адекватно ли.

+ 1

Пожаловаться

Белякова Наталья Николаевна, 9 марта 2017

Педиатр

Добрый день. Астма заболевание тяжелое. Но то , что вы написали- это не диагноз. Астма- какая, степень тяжести. При астме имуноглобулин Е,повышенный в 20 раз - это так и есть. Если Вам высиютавили тяжелую астму- то течение ее и будет таким, как Вы описали. Другое дело - что еще можно убрать в организме с помощью современных методов обследования и лечения, чтобы снизить тяжесть. В Вашем случае- это сначала нужно найти. А искать нужно- атипичных возбудителей- посев мокроты на флору и чувствительность. Паразитов- лучше кровь из вены. Дисбактериоз- кал . мокрота на ВК- хоть и чистая ваша флюрография- чем черт не шутит. Почему врачи не дают направление на обследования- вопрос не к нам. В простой поликлинике этих обследований и не делают. Еще нужно пикфлуометрию сделать. Хорошо бы - бронхоскопию. ИФА на все ИППП, на вирусы- эпшрейн- бар, ЦМВ, герпес. Вам нужно требовать от ваших аллергологов и пульмонологов направление в профильный стационар. А там и будет обследование. И ответ на вопрос о возможном снижении тяжести процесса.

+ 1

Пожаловаться

Курицин Иван Федорович, 9 марта 2017

Уролог, Венеролог

Я и высказал своё мнение, на фоне астмы могла появиться вторичная инфекция, которая и даёт видимые симптомы. Дообследоваться смысл есть, это в Ваших же интересах. А мнения... сколько врачей, столько и мнений, так всегда было.

Пожаловаться

Теняев Евгений Иванович, 9 марта 2017

Хирург

Здравствуйте! Хотелось бы узнать,как полностью звучит диагноз - как основной, так и с сопутствующей патологией. С какого времени болеете, с чего началось, вес, отклонения со стороны сердечно-сосудистой системы - вспомнить всё сможете?

Пожаловаться

Анонимный пользователь, 9 марта 2017

Клиент

В том и то дело, что я не знаю точное название диагноза. На мой прямой вопрос о диагнозе - я получал ответ Астма.

Началось около 23 лет, после перенесенной простуды. Затяжной кашель. Лечили бронхит, как водится, антибиоттиками широкого спектра. Не помогло.

Потом был аллерголог, который отправил на функцию внешнего дыхания, там было незначительное, обратимое (бердуалом) ухушение и он пользовался термином "предастма", прописал сингуляр + для снятия приступов Вентолин.

Как-то так я и проходил с годик ,трудоспособный, но с постоянным кашлем и легкими головокружениями.

Затем пришел на консультацию к крутому пульмонологу (по поводу кашля и мокроты) к которому попасть сейчас уже тяжело. Принес анализ крови клинику, иммуноглобулин. На месте, в больнице сделали рентген легких в двух проекциях(чисто), сделали функцию внешнего дыхания(обратимое нарушение), кардиограмму(порядок) и прописали Симбикорт 160/4.5 дважды в день. Где-то с год я наблюдался у аллерголога, который пытался найти аллергическую причину.

Состояние улучшилось, но кашель, вся эта история - осталась. + В какой-то мере я привык.

Через год появился пульмонолог в районной поликлинике и я сразу пошел к нему. Он подтвердил Симбикорт, посмотрел на клинический анализ, посмотрел на чистую свежую флюшку, отправил на ФВД, где без бердуалов уже было все на нижней границе нормы, что оказалось значительно лучше ФВД годичной давности.

В декабре переболел ветрянкой, однако в легкой форме.

Когда много кашляешь - грудина начинает болеть строго по центру. Как болит сердце - я не знаю, не могу сказать. Кардиограмма нормальная была.

На днях планирую сдавать очередную клиническую кровь (+ возможно, что-то еще, понять бы что) и идти к пульмонологу с просьбой как-то что-то куда-то. Потому как максимум интересного, что мне делали - это ФВД. Но и там запись за месяц....

Пожаловаться

Анонимный пользователь, 9 марта 2017

Клиент

Евгений, Вес у меня постоянный уже лет 10. +- пара кг. Но я тощий, да.

Пожаловаться

Теняев Евгений Иванович, 9 марта 2017

Хирург

Странновато слегка. За 4 - 5 лет болезни ни разу диагноз не озвучен? Просто "Астма" - такого диагноза не существует. Что лечим-то? Инфекционно-аллергический характер? Дыхательную недостаточность? Гипостатическую застойную хроническую вялотекущую пневмонию? Что можно рекомендовать при "Хз-Диагнозе"? Вес всё же в цифре просьба озвучить, пожалуйста?

Пожаловаться

Анонимный пользователь, 9 марта 2017

Клиент

Доктор, именно потому я и задал вопрос, потому что, очевидно, что-то делаю неправильно при взаимодействии с системой и врачом.

Я прихожу, рассказываю, что меня беспокоит. Врач назначает мне анализы, выписывает лекарства, корректирует образ жизни. И что-то пишет в ста тысячах своих журналов и ведомостей о приеме. Изначально предполагалось, что природа моих жалоб аллергическая, потому что я аллергик. Какая там степень, я не знаю. Теперь хотя бы понятно, что полезно узнать, какой конкретно диагноз лечит мой пульмонолог.

Рост 185, вес 62-63. Физическая форма всегда была хорошей, играл в футбол, бегал, катался на велосипеде, крутился на турнике.

Поймите, пожалуйста, правильно. Я всего-лишь хочу понять, как скорректировать свое поведение, чтобы мои бесконечные походы по врачам дали результат. Для меня это и есть ХЗ диагноз. Рассказал, то, что понимаю.

Чтобы Вы рассказали мне, что мне делать, на что обратить внимание, чтобы мое взаимодействие с врачами улучшилось.

Я приболевший человек, а не издевающийся над вами дурачок. Мне нужно разобраться, как действовать дальше. Ибо терапевт, например, просто пихает антибиотики и иди гуляй.

Пожаловаться

Курицин Иван Федорович, 9 марта 2017

Уролог, Венеролог

Вы же сами не глупый человек, знаете, что нужно сделать посев, сдать дополнительно кровь на вирусы, на паразитов, сделать бронхоскопию, - это необходимый минимум в этом случае. Если врач не предложил, то нужно было задать вопрос почему? На каком основании назначалось лечение, что лечили? Если не интересоваться, то врач ничего и не расскажет, это еще от типажа самого человека зависит.
Кровь, мокрота, температура, аллергия... На что аллергия? Корректируйте свой курс на полное обследование, у Вас должны быть на руках все результаты обследования, это и будет планом дальнейших действий. А сейчас получается куча пазлов разбросанных, и Вы сами не знаете что лечите, более того, само лечение не достаточно эффективно, значит что-то упускаем!

Пожаловаться

Анонимный пользователь, 9 марта 2017

Клиент

Т.е. я прихожу к пульмонологу и задаю вопрос

Очевидно из ситуации, что не достаточно неглупый. Но вы мне поможете сформулировать список вопросов, ответы на которые я должен получить непременно.

1) На какие вирусы, паразиты мне сделать какие анализы по такой симптоматике (или это к инфекицонисту?) (ибо они разные и все стоят денег) - пока не получу список - не уходить.

2) Какой посев мокроты сделать и где (я так понимаю, они разные есть, все стоят денег) - пока не получу список - не уходить

3) Какой на данный момент диагноз ставит пульмонолог - пока не получу в ответ что-то сложнее, чем "Астма" (я не специалист и не знаю, что такого диагноза не существует) - не уходить.

4/5/6/...)?

Пожаловаться

Теняев Евгений Иванович, 9 марта 2017

Хирург

Ветрянка реально была?

Пожаловаться

Анонимный пользователь, 9 марта 2017

Клиент

Ветрянка была, Терапевт и Инфекционист подтвердили диагноз.

Пожаловаться

Курицин Иван Федорович, 9 марта 2017

Уролог, Венеролог

Дело в том, что без обследования он и не сможет поставить правильный диагноз. Ну скажет астма, как и до этого. Бакпосев так и называется, один анализ, посев на флору и чувствительность к антибиотикам. Паразитологическая диагностика, кровь из вены, иммуноферментный анализ(ИФА тест). Также ИФА к ВЭБ, ЦМВ, ВПЧ. Да, все анализы стоят денег, тут уж никуда не деться, тем более такие специфические. Бронхоскопия, аллерго пробы.

Пожаловаться

Анонимный пользователь, 9 марта 2017

Клиент

Я прекрасно понимаю, что нужны анализы, просто какие - по-хорошему, должен именно врач сказать - мол, иди, делай 1) 2) 3), приноси, посмотрим. Я делал все, что мне говорили. Но это были аллергопробы (подтвердился поллиноз, небольшой ответ на сорные травы. Шерсть/домашняя пыль - нет ответа)

Вы сейчас назвали наиболее широкий список исследований, который я когда либо слышал по своим жалобам от своих врачей....

Значит, приду в частную-анализо-клиник с вашим ответом и с результатами опять к пульмонологу. Мол, посмотрите, что я придумал....

Пожаловаться

Семений Александр Тимофеевич, 9 марта 2017

Терапевт

Температура и изменение крови, а также кашель с мокротой говорит о наличии инфекции,которую необходимо идентифицировать и уничтожить. В противном случае медикаменты не сработают.Если Вы в Москве -запишитесь на прием.Есть опыт.

Пожаловаться

Анонимный пользователь, 9 марта 2017

Клиент

Я в Петербурге

Пожаловаться

Теняев Евгений Иванович, 9 марта 2017

Хирург

Задача номер один - четкий развёрнутый диагноз. Когда знаешь что именно лечишь, знаешь что, как и какими методами обследовать. Пока по предоставленным жалобам - анализ мокроты на клетки, флору, чувствительность. Ну и, не стучать в кабинете врача кулаком по столу, лучше без конфликтов. Здоровья

Пожаловаться

Анонимный пользователь, 9 марта 2017

Клиент

Я работал в муниципалке, прекрасно понимаю, в каких условиях приходится трудиться врачам. Конфликтов не допускаю, это вредно всем. Спасибо за ваш список! Мне, правда, это поможет.

Пожаловаться

Курицин Иван Федорович, 9 марта 2017

Уролог, Венеролог

Я Вам сказал какие, подробно расписал по пунктам, как и просили. Можете ничего из этого не сдавать, придите к врачу и задайте закономерный вопрос: откуда температура, откуда кровь, почему нет эффекта от такого длительного лечения?! Пусть даст ответы, и собственные назначения, исходя из хода мыслей. Может наши варианты совпадут. Я конечно всё понимаю, проф этика, каждый гнёт свою линию, но цель то общая у всех!

Пожаловаться

Теняев Евгений Иванович, 9 марта 2017

Хирург

Прекрасно, если так. Начните с малого, но основного, а дополнение появится уже понятное для чего?, зачем? и как?.

Пожаловаться

Семений Александр Тимофеевич, 9 марта 2017

Терапевт

Тогда ищите специалиста владеющего методом ВРТ - [удаленный текст] или приезжайте ко мне.

Пожаловаться

Попова Виктория, 9 марта 2017

Пульмонолог

К стати, в Питере достаточно достойных мед.учреждений: НИИ пульмонологии, больница ФМБА с пульмонологическим отделением.
Берете направление у окружного пульмонолога или на платный прием, но лучше с результатами того о чем я Вам писала. Они Вам все равно это назначат, так лучше уж со всем архивом и новыми данными.
У амбулаторного врача-специалиста на прием 20 минут + писанина, поэтому надо менять уровень консультаций.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 1

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Верхнедолевая правосторонняя пневмония или туберкулёз

3 ответа

5 часов назад

800.00 р.

Ирина

Пневмония?дексаметазон.

4 ответа

5 часов назад

1000.00 р.

Юлия, Усть-Каменогорск

Посев мокроты. Лечение.

4 ответа

8 часов назад

1000.00 р.

Наталья, Пермь

С 01.03 болезнь не отпускает, плохое самочувствие.

3 ответа

10 часов назад

800.00 р.

Галина, Самара

Одышка, тяжело вдохнуть. Тяжесть в груди

1 ответ

2 часа назад

Алсу, Стерлитамак

Боль в груди и мокрота спустя 2 месяца после начала болезни

4 ответа

11 часов назад

2000.00 р.

Георгий

Сравнение двух результатов кт легких. Рак?

4 ответа

11 часов назад

800.00 р.

gjela2009@mail.ru

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Попова Виктория, 9 марта 2017 · Accepted Answer · 2017-03-09T21:03:11+03:00

МНЕНИЕ ПУЛЬМОНОЛОГА.

1. Собирание статистической адекватности , коррекция диагноза без больного - по врачам непрофильных специальностей на сайте - это круто!!

2. Ваша клиническая ситуация действительно заслуживает особого внимания и если честно - очного , а не рекомендаций с сайта.

3. Для первичного знакомства - консультации нужно:
- Ваши данные по спирометрии с пробой ( вентолин 400 мкг) в динамике ( цифры , характер кривой) для уточнения наличия патологии. В динамике последняя, первая и промежуточная ( как минимум).
- данные общего анализа крови - уровень эозинофилов в динамике
- общий ан. мокроты, анализ мокроты с окраской по Грамму, по Цилю-Нельсону, посев мокроты на флору и чувствительность к антибиотикам.
- динамика общего иммуноглобулина Е ( менялся ли он на протяжении болезни)

4. ПОКАЗАНО дообследование::
А. лабораторное:
- выявление антител к аспергиллезу в сыворотоке крови , кожная проба на аспергиллез, сывороточные аспергиллезные преципитаты, цитологическое исследование мокроты на грибы, эозинофильный катионный белок
- если у вас эпид.обстановка ( Урал, Сибирь, Дальный Восток, Азиатский регион) неблагополучная тогда только нужно обследование расширенное паразитологическое

Б. Инструментальное:

- МСКТ ОГК для оценки состояния легочной ткани без контрастирования ( рентген в таких случаях недостаточен) - исключить центральные бронхоэктазы, наличие участков "матового стекла", исключения альтернативных находок. Обязательно взять МСКТ диск, а не только заключение.

- с проведением бронхоскопии решить после КТ, анализов мокроты и на аспергиллез. Процедура для " кашлевых астматиков" бывает проблемной.

5. На основании разрозненных данных поняла, что вначале была диагнстирована легкая форма бронхиальной астмы ИГЕ-зависимая и назначался соотвествующий обьем терапии, сейчас обьем терапии , Ваши жалобы, потребность в дополнительных коротко действующих ингаляторах соотвествует критериям тяжелой резистентной к терапии астмы.
ОДНАКО:
-Возникают вопросы о наличии одышки и дыхательной недостаточности - но у Вас их клинически не вижу - велотренажер по 30 км. ?? Какая же тяжелая астма...
-Наличие кровохарканья может быть как симптомом другой легочной патологии ( не астмы), так как и на высоте кашлевых реприз за счет пропотевания эритроцитов. ( надсадный кашель провоцирует это).