Что вас беспокоит?
Тахикардия на фоне приема серенаты
Здравствуйте,уважаемые врачи!Уже раза три задавала вопросы про переход с одного АД на другой.Ситуация следующая:Я с июля 2021 года принимала эсциталопрам в дозировке 15-20 мг,на 20 мг была примерно 3 года,потом мой врач сказал,что вредно принимать так долго эсциталопоам в дозировке 20 мг и понизил до 15 мг,подключив для сна хлорпротиксен 25-30 мг и грандаксин утром.Но мне казалось,что состояние все равно тревожное,о чем я и сообщила врачу.Тогда мне было предложено перейти на сертралин.Сертралин начала пить примерно с 10 января,стало плохо,лежала пластом,постоянно плакала.Повысили довольно быстро дозировку до 100 мг.Началась жуткая тахикардия.На дозировке 100 мг я была две недели и это был кромешный ад,перед глазами туман,внутренняя тряска,ноги ватные,еле ходила.Перешла по совету врача снова на 50 мг.Три дня пью 50 мг,тахикардия не проходит,периодически накрывают панические состояния и страх.Хочу вернуться на эсциталопрам.Как это сделать,если сейчас принимаю 50 мг серенаты?Проходила тесты у медицинского психолога еще в 2021 году и депрессия не была выявлена,но высокая тревожность по поводу невозможности изменения событий жизни была.Как мне быть дальше?Не раскрывает своего действия серената,лишь побочные эффекты ощущаю.Начала пить в связи с женскими возрастными изменениями,когда из-за недостатка гормонов перестала спать,есть и вообще еле ходила.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! Помню Ваш предыдущий вопрос. Серената и Эсциталопрам являются препаратами из одной группы, поэтому между ними возможен одномоментный переход. Эквивалентной дозой будет являться 5 мг. Эсциталопрама. Соответственно в один день принимается 50 мг. Серенаты, в другой 5 мг. Эсциталопрама и наращивается по 5 мг в неделю до комфортной дозы. Так как на дозировке 20 мг. Вы ощущали перевозбуждение (Эсциталопрам обладает аквизирующим эффектом), а 15 мг. было недостаточно, можно рассмотреть к приему дозу 17,5 мг. Для прикрытия тревоги на время перехода и увеличения дозы можно использовать Стрезам или Грандаксин, если Тералиджен Вам не подходит.
Елена Викторовна, я почитала,период полувыведения серенаты 24 часа.Значит сегодня в 12 часов дня будет в организме 25 мг серенаты.Я опасаюсь,не случится ли серотонинового синдрома.В нынешнем своем состоянии я стала очень мнительная.
Понимаю Ваши опасения, но для развития серотонинового синдрома нужны дозы антидепрессантов, превышающие максимальные безопасные (для Серенаты это 200 мг в сутки, для Эсциталопрама 20 мг в сутки). А в Вашей ситуации будет осуществлен переход на эквивалентные дозы, которые равны друг другу, но не будут составлять даже минимальные терапевтические (10 мг в сутки для Эсциталопрама), поэтому развитие серотонинового синдрома исключено.
Елена Викторовна, спасибо большое.А можно оставить для сна хлорпротиксен 15-30 мг или может на время пока не выровняется состояние повысить до 45 мг?Очень высокая тревожность даже на фоне просмотра какого то фильма.)
Если чувствуете себя на нем комфортно и не хотите подключать транквилизатор, можно принимать 15 мг в обед и 15-30 мг на ночь.
Если принимать Эсциталопрам с Грандаксином, лучше ограничиться приемом только 30 мг на ночь.
Елена Викторовна, большое спасибо.
Успехов Вам в лечении! Если будут какие-то вопросы, обращайтесь, буду рада помочь.
Елена Викторовна, и еще вопрос:хлорпротиксен не будет мне плохо влиять на сердце,увеличивать пролактин и вес в дозировке 45 мг?
Если согласно данным ЭКГ нет удлинения интервала QT, то негативного влияния на сердце не будет. В таких низких дозах повышения пролактина не вызывает и набору веса не способствует.
Елена Викторовна, а как Вы думаете,имеет смысл перетерпеть и остаться на серенате?Как мне написали здесь,что при переходе на эсцитадопрам возможно снова начнется период адаптации и каким он будет- неизвестно.И какой препарат,по Вашему мнению,наиболее безопасен для сердца и у какого препарата наиболее выражен противотревожный эффект?
Период адаптации продолжится, так как и у Серенаты данная дозировка не является рабочей.
По профилю безопасности и эффективности препараты по сути равны друг другу, Серената безопаснее для приема в детском возрасте и в период беременности и грудного вскармливания, если говорить о какой-то разнице. В отношении сердечно-сосудистой системы и противотревожного эффекта их действие эквивалентно.
Просто в Вашем случае изначально была выбрана странная тактика отмены эффективной дозы эффективного препарата и последующего перехода на другой препарат из соображений якобы безопасности, хотя целесообразнее было бы просто не трогать то, что работает.
Сейчас Вы можете остаться на Серенате и плавно повышать ее дозу, но если у Эсциталопрама хорошо работали 20 мг., вероятнее всего и дозу Серенаты нужно будет поднимать до 175-200 мг.
Елена Викторовна, а не может быть такого,что там где эсциталопрам немного не вытягивал,серената вытянет и на более низкой дозировке?Я не знаю,что мне делать дальше.(Или плавно поднимать серенату и оставаться на ней или переходить снова на эсциталопрам,но в этом случае снова рецепторы будут перестраиваться и снова начнется адаптация или все пройдет гладко?
Елена Викторовна, в принципе я сама настояла на смене. Во первых у меня на экг зафиксировалось замедление внутрипредсердной проводимости,но кардиолог сказал,что это не страшно,но и возможно побочный эффект эсциталопрама.А про сертралин я читала,что он безопаснее и назначается даже людям с сердечно-сосудистыми рисками и после инсульта.И во вторых на эсциталопраме увеличился вес на 10 кг за 3 года и все время тянуло на сладкое,хотя я вообще то сладкое никогда не любила.Начав принимать серенату,похудела и тяга к сладкому пропала.Вот теперь и думаю,как лучше быть и что делать?
В отношении веса Серената является более предпочтительным вариантом, так как влияет на него минимально.
Более низкие дозы будут работать только в случае, если у Вас есть высокая чувствительность к препарату, но проверить это можно только опытным путем. В целом Вы сейчас можете постепенно повысить дозу Серенаты до 100 мг в сутки и оценить эффект на ней в течение 2-4 недель. Если побочные эффекты будут невыносимыми и не будут прикрываться другими препаратами, можно будет перейти одномоментно на 10 мг Эсциталопрама.
Елена Викторовна, и так же не будет серотонинового синдрома?
Нет, так как для серотонинового синдрома нужны дозы, превышающие 200 мг в сутки для Серенаты
Елена Викторовна, спасибо Вам большое за подробную консультацию!
Принятый ответ
Рада была помочь. При наличии дополнительных вопросов обращайтесь.
Здравствуйте. Если состояние плохое то допустимо сразу отменить и присиупить к приему эсциталопрама в дозе 5 мг , принимать неделю утром после еды, далее 7,5 мг неделю и уже после переходят на 10 мг. На дозировке 10 мг вы должны оценить эффективность через 3-4 недели и в том случае если его недостаточно, то увеличивать постепенно максимум до 20 мг при хорошей переносимости. И конечно если возможно заняться психотерапией.
Здравствуйте! Ваша ситуация требует внимательного подхода, так как переход с одного антидепрессанта на другой может сопровождаться значительными трудностями, особенно при наличии высокой тревожности и чувствительности к препаратам. Возврат к эсциталопраму возможен, но важно делать это постепенно, чтобы минимизировать риски ухудшения состояния. Снижение дозы сертралина:Постепенно уменьшайте дозу сертралина. Например, начните с 50 мг, затем через несколько дней снизьте до 25 мг, а затем до 12,5 мг (если это возможно с учетом формы выпуска препарата). В это время начните с низкой дозы эсциталопрама (например, 5 мг). Это поможет избежать резкого изменения уровня серотонина в организме. Через 5-7 дней увеличьте дозу эсциталопрама на 2,5мг, а затем до 10 мг, а затем до 15-20 мг.
Побочные эффекты, которые вы испытываете (тахикардия, тряска, панические атаки), могут быть при переходе с одного препарата на другой. Обсудите с врачом возможность временного назначения бензодиазепинов (например, алпразолама или клоназепама) для купирования острых симптомов. Также можно рассмотреть приём тералиджена, хлорпротиксена на ночь.
Учитывая, что ваше состояние началось на фоне гормональных изменений, важно также проконсультироваться с гинекологом-эндокринологом. Возможно, потребуется коррекция гормонального фона (например, заместительная гормональная терапия).
Ольга Владимировна, я прохожу обследование раз год,у гинеколога в том числе.Гормональная терапия мне назначена,но она не купирует реакции моего организма.Гинеколог сказал,что не будет все,как раньше,что нужно терпеть и это не вечно длится.У кого то лет 5,у кого 7.Но я вообще всегда была очень чувствительной и бессонницы часто были.Просто с приходом менопаузы все обострилось.
Здравствуйте, уточните, пожалуйста, на 20 мг эсциталопрама состояние ровное, хорошее было или что-то беспокоило?
Екатерина Дмитриевна, на 20 мг состояние было ровное.Врач сказал,что долго так принимать 20 мг нельзя,поэтому понизили до 15 и на 15 оно уже было не спокойное.
Нет такого понятия, что нельзя долго принимать в дозировке 20 мг данный ад, вообще без разницы 15 это или 20 мг, при любом длительном преме мед препаратов каждые 3-6 мес ЭКГ, биохимия крови, общий анализ крови и мочи и толк о если по анализам идут какие-то значимые отклонения мы корректируем схему.
Так что попробовать вернуться на прежний ад можно, в данной ситуации на 5 мг переход и по 2,5-5 мг в неделю увеличение до прежних доз, под прикрытием анксиолитика.
Екатерина Дмитриевна, а если я эсциталопрам не принимаю всего полтора месяца примерно,то что,снова возможны трудности с переходом и изменения в состоянии в сторону ухудшения?Принимала то я его с 2021 года и полтора месяца не принимаю.
Екатерина Дмитриевна, сразу перехрдить на 5 мг и отменять серенату?
Да, опять по новой адаптация будет идти и как она пойдет мы не можем заранее знать.
Да, по соотношению доз с 50 мг сертралина на 5 эсциталопрама.
Екатерина Дмитриевна, ну тогда может еще перетерпеть и остаться на серенате?
Можно, но с анксиолитиком и надо дозу до лечебных доводить
Екатерина Дмитриевна, а как ее доводить если и на 50 плоховато?И какова она будет эта лечебная дозировка?
Если у вас на эсциталопраме ремиссия была на 20 мг, то сертралин 150-200 мг ориентировочно . Доза индивидуально подбирается, по 25-50 мг в неделю увеличение идет. С анксиолитиками ( атаракс, тералиджен, алпразолам) легче.
Екатерина Дмитриевна, я боюсь,что у меня сердечный приступ случится может из за этой тахикардии.Скорую последний раз вызывала мемяц назад,но они ничего,кроме тахикардии и неполной блокады правой ножки пучка Гиса не нашли.
Золофт самый безопасный для сердца, максимум сколько пульс в покое? Анаприлин назначали вам?
Екатерина Дмитриевна, вообще у какого действующего вещеста выше противотревожный эффект,у сертралина или у эсциталопрама?
Примерно Одинаково, но по исследованиям последним у сертралина выше.
Екатерина Дмитриевна, нет,ничего не назначали.Пульс в покое сейчас 80 ударов,не в покое бывает и 100.Раньше был 60-70,до того,как стала менять АД.
Екатерина Дмитриевна, если он самый безопасный,то почему в побочных эффектах в инструкции значится "редко-инфаркт миокарда"?
Самый безопасные, не значит, что идеальный , инфаркт это действительно редко и это касается людей в зоне риска( у кого уже был инфаркт, пороки сердца, сердечная недостаточность и тд), к вам это не относится и пульс 80-100 не страшный и до инфаркта вас не доведет.
Екатерина Дмитриевна, а можно сейчас поменять серенату на серлифт,вдруг мне именно серената не подходит?Или лучше в период адаптации не менять производителя?
Не принципиально, особой роли не играет
Здравствуйте, Ирина.
Помню Ваши вопросы.
С серенаты на эсциталопрам и обратно можно перрзодит одним днём, так как они из одной группы.
Изначально с эсциталопрама надо было переходить на 100 мг серенаты. А так получается, что уменьшили дозировку, потому произошло ухудшение и появились панические атаки.
На данный момент можно перейти одним днём сразу на 7.5 мг эсциталопрама.
Татьяна Евгеньевна, лучше переходить или перетерпеть и остаться на серенате,мягко наращивая дозировку?Я боюсь этой тахикардии,боюсь,что сердце не выдержит и от этого еще больше волнуюсь.
Сертралин (серената, золофт) считается самым кардиобезопасным антидепрессантом. Дополнительно к нему принимать анаприлин или бисопролол при высоком пульсе. Тревога тоже провоцирует учащение ЧСС. И дополнительно принимать транквилизатор, тогда можно будет остаться на серенате .
Татьяна Евгеньевна, так у меня тревога от тахикардии и туманного состояния,получается замкгутый круг.Бисопролол это бета-адреноблокатор,его разве можно принимать без серьезных показаний?Что можно принять разово от тахикардии и аритмии,не из бета-адреноблокаторов?
Анаприлин чаще всего используется.
Если есть ещё и аритмия, тогда обязательно обследоваться у кардиолога дополнительно
Татьяна Евгеньевна, да мне с ноября месяца сделали 5 экг,у кардиолога была,проблем не нашли,сказали только панангин пить.Но все равно повешу холтер,на всякий случай.Но,по-моему,они нервного характера.Сегодня приняла 75 мг серенаты и экстрасистолия стала меньше.Возможен такой тревожный вход в терапию?Просто в начале лечения эсциталопрамом у меня не было такой тревоги,но правда болело сердце и снились кошмары месяц,примерно.А вот на серенате тахикардия с экстрасистолией,туман перед глазами,вялость,внутренняя дрожь,правда сегодня вроде лучше.Может продолжить тогда серенату?Может такое быть,что мне и 75 мг будет достаточно?
При повышении дозировки антидепрессанта может усиливаться тревога, которая провоцирует экстрасистолии.
75 мг - это поддерживающая дозировка, на ней возможн не совсем стабильное состояние. Если будет хуже, то увеличивайте до 100 мг.
Вам сейчас обязательно нужен транквилизатор, чтобы купировать эту тревогу.
Похожие вопросы по теме
- 31 Октября 20205 ответов
- 28 Января 20217 ответов
- 22 Марта 202111 ответов
- 19 Апреля 202113 ответов