Что вас беспокоит?
Падает сатурация
Добрый день. Маме 84г. С 2021 года, после ковида поставили диагноз ХОБЛ (смешанный фенотип, 3 ст тяжести). Из ингаляторов брезтри аэросфера у вд 2 раза в день, кислородотерапия на ночь ( с ноября 2024г, до ноября каждый день на 1 час), дыхательная гимнастика. Сатурация 95-96 была все время, с января 93-95. С 08.02.25г. без кислородного концентратора жить не может, падает сатурация, жуткая слабость, все время лежит. 10 дней провела в больнице. Флуимуцилом разжижали мокроту, отхаркивается. Подскажите пожалуйста, есть ли шанс как-то стабилизировать её, хотя бы до сатурации 92?
Здравствуйте, Жанна.
Внезапное снижение сатурации требует от нас исключения обострения ХОБЛ +-пневмония, когда мокрота заполняет бронхи + спазм и воспаление, исключения ТЭЛА, декомпенсации сердечной недостаточности (а при ХОБЛ она будет хроническая, т.к. сердце всегда взаимодействует с легкими).
ПРиложите, пожалуйста, выписку. Надо оценить, какие обследования были сделаны в стационаре и чем лечили.
Добрый день Анна Андреевна. Посмотрите пожалуйста, прикрепила выписку
Тут только вторая половина.
Мы видим, что 11. 02 был сделан анализ мокроты, который показал гнойный ее характер.
Цефтриаксон в какие-то дни использовался, как антибиотик, но сколько дней мы не видим по выписке.
На практике обычно приходится сочетать его с Эуфиллином и Дексаметазоном, потому что воспаление так лучше уходит, препараты действуют через кровоток.
И в определенных случаях по динамике может оказаться, что Цефтриаксона недостаточно по его спектру. Например, возбудителем может быть синегнойная палочка.
Поэтому, как минимум, может быть недолеченное обострение ХОБЛ вплоть до последующего развития пневмонии.
Отсюда слабость и нет сил + бронхи, заполненные слепками мокроты, которые не дают осуществлять нормальное прохождение воздуха и падает сатурация.
Может быть бронхиолит - что тоже даст одышку и падение сатурации
Анна Андреевна, прошу прощения, первый раз прикрепляла. Думала сразу все прикрепилось. Добавила страницы выписки
Да, я посмотрела остальные.
Высокие Д-димер - и признак выраженного воспаления, и не может исключить наличие тромбоэмболических осложнений.
Лейкопения - ле 2,38 - сниженная иммунная реактивность, склонность к затяжному течению, к осложнениям.
Поэтому восстановить состояние можно, но для этого потребуется уточнение диагноза и дальнейшее интенсивное лечение. С вв инфузиями согласно возможным резистентным возбудителям + небулайзерная терапия + антикоагулянты.
Анна Андреевна, что делать🙏🙏🙏. У нас в городе какая-то видно проблема с пульмонологами
Расписывать схемы при такой открытой консультативной беседе не считается юридически законным. Вы можете написать личное сообщение, постараюсь помочь.
Анна Андреевна, из препаратов, она принимает с ноября 2024 года.- л-тироксин 62,5, брезтри-аэросфера 2 вд 2 раза в день, форсига 10 1р, торасемид 10, эспиро 50 -1р, ивабрадин (кораксан 7,5)-2р, лазортан 25 -1'2 р, эликвис 5 мг 1 раз, акатинол мемантин 10, элицея кутаб 10, амиодорон 100 -1 р (5 дней, 2 дня пропуск), аторвастотин 20
Хорошо, препараты достойные, но они рассчитаны на ремиссию или поддерживающую терапию.
Брезтри в обострении ни по дозам, ни по способу доставки лекарств не сможет обеспечить достаточный противовоспалительный эффект.
Застоя крови в легких на Форсиге, Торасемиде, Эспиро быть не должно. Это позволяет риски отека легких минимизировать
Анна Андреевна, сориентируйте, как написать в личные беседы
Принятый ответ
Выбираете консультацию конкретного доктора.
Здравствуйте, Жанна. Посмотрела выписку. Лечение у вас достойное. В случае потери контроля сатурации и недостаточной эффективности лечения назначается небулайзерная терапия в длительном ежедневном режиме.
Это Беродуал 15 капель+ 2 мл Лазолвана + 2 мл физ. р- ра, через 10 минут Пульмикорт 500 мкг 2мл + 2 мл физ. р- ра 2 р в день.
Также используются мукорегуляторы ежедневно, это Флуифорт в гранулах 1-2 р в день.
Время кислородотерапии при таком заболевании не менее 16 часов в сутки. С уважением!
Екатерина Сергеевна, спасибо большое. А на беродуале не поднимется ли у нее пульс? У нее и так тахикардия все время. Нам раньше назначали атровент.
При пульсе выше 90 в покое, можно Беродуал менять на Новотрон\Атровент.
Екатерина Сергеевна, спасибо большое
Принятый ответ
Рада помочь. Всего доброго Вам!
Здравствуйте , Жанна.
Снижение сатурации может быть обусловленно сочетанной патологией - течение ХОБЛ усугубляется наличием сердечной недостаточности.
Обращает на себя внимание в выписке:
1. Высокий уровень Ддимера, который реагирует на воспалительный процесс, возможно не только в лёгких, а и в почках
2. Наличие лейкоцитов в моче (возможно из-за нарушения работы почек нарушено выведение лишней жидкости в организме), стоит повторить общий анализ мочи.
Лечение мочегонными, антикоагулянтами у Вас хорошее.
Стоит добавить, при наличии жалоб ингаляции через небулайзер, Атровент 18кап+Лазолван 2мл+2мл физ.раствора 2р в сутки 10 дней.
Через 10 дней можно для выведения мокроты проингалировать Ингасалин 3% 10 дней.
Для того, чтоб развентилировать лёгкие, можно применять дыхательный тренажёр Treshold PEP.
С уважением!
Виктория Викторовна, спасибо большое
Крепкого здоровья Вам и Вашей семье, если будут вопросы ещё, обращайтесь!
Добрый день!
Ситуация достаточно сложная, теоретически стабилизировать показатели можно.
Необходимо комплексное лечение всех систем. Продолжайте назначенное лечение. Учитывая коморбидную патологию восстановление будет достаточно медленное.
Есть повышение д-димера. Что наводит на мысль воспаления, ТЭЛА.
В данной ситуации рекомендовано использовать ингаляции через небулайзер (компрессорный или МЭШ), с Атровент 15 капель + лазолван (раствор для ингаляций) 2 мл + 2 мл физ. раствора. Выполняются два раза в день.
Можно использовать дыхательный тренажер. Кислородный концентратор продолжать использовать столько, сколько потребуется.
После флуимуцила, можно пропить эльмуцин.
С уважением!
Екатерина Алексеевна, спасибо большое. Вчера вечером пришел результат посева -
Esh coli. Может ли из-за этого быть повышен д-димер?
Д-димир может реагировать на любой инфекционный и воспалительный процесс.
Зависит от титра высеянной бактерии. Если 10в 4 степени, лечить не нужно, если выше тогда нужно.
Екатерина Алексеевна, просто Вы написали про ТЭЛА. Это встревожило
Просто быть настороженным нужно, потому что есть сердечная патология, было стентирование.
По рентгену это не подтвердить, только с помощью выполнения компьютерной томографии.
Этот диагноз очень мало вероятен.
Изменения и сложное восстановление идёт за счёт основного заболевания хронической обструктивной болезни лёгких.
Екатерина Алексеевна, спасибо большое!
Крепкого здоровья!
Продолжайте выполнять ингаляции через небулайзер, потому что дозированный ингалятор может работать не полноценно, из-за слабости силы вдоха , необходимо больше времени для восстановления.
Похожие вопросы по теме
- 19 Ноября 202028 ответов
- 24 Ноября 20205 ответов
- 4 Февраля 202128 ответов
- 17 Апреля 20245 ответов