ХОБЛ - сильная одышка приходьбе и физических нагрузках — вопрос №2971120

Question

ХОБЛ - сильная одышка приходьбе и физических нагрузках — вопрос №2971120

Алексей, Тольятти

76 просмотров

25 февраля 2025

Здравствуйте, мне 45 лет.
Год назад поставили диагноз ХОБЛ средней степени, но на сколько я понимаю этот диагноз у меня уже был давно, минимум лет 5 уже, просто жил без диагноза с сильнейшей одышкой.
После официального диагноза, пульмонолог назначил мне два варианта лечения на выбор
Респифорб Комби + Спирива Респимат
или
Сибри
Я выбрал Сибри и после недели приема лекарств врач сказал, пройти спиромитрию, что я и сделал.
Спиромитрия показала улучшения, но врач сказал, что другой вариант лечения посильнее, т.е.
Респифорб Комби + Спирива Респимат (Респифорб Комби = Будесонид+Форматерол 1 раз утром и 1 раз вечером, Спирива Респимат 1 раз утром через 30 мину тпосле Респифорб Комби).
Стал принимпть его, но почувствовал, что от Спиривы, но это не точно, у меня появились побочки связанные со зрением, я сказал об этом пульмонологу, и тогда он мне сказал принимать
Респифорб Комби + Сибри, (Респифорб Комби = Будесонид+Форматерол 1 раз утром и 1 раз вечером, Сибри 1 раз утром через 30 минут после Респифорб Комби) я этот вариант принимал пол года, и по началу даже почувствовал себя лучше в плане одышки, стало ходить легче подниматься на второй этаж.
Но потом как-то всё снова ухудшилось и тогда он мне посоветовал препарат Брезтри, принимаю его два месяца (два вдоха утром и два вечером), и снова сначала почувствовал себя лучше чем при приеме предыдущего лечения,
но сейчас стало прям хуже, уже пробовал принимать через спейсер и без него, если выхожу на улицу то не могу даже дойти до следующего подъезда без одышки, и отдышаться могу только сидя. В основном если нахожусь дома то по квартире передвигаюсь без особых проблем, но часто бывает
даже трудно делать какие-то элементарные вещи, например раздеться - одеться или даже почистить зубы. И почти всегда одышка начинается примерно после обеда и ближе к вечеру усиливается, но бывает, что и до обеда уже появляется, очень редко бывает, что одышки практически нет целый день, но таких дней очень, очень мало, в таких случаях пользуюсь беродуалом, который не очень или не всегда помогает.
Просто много читал на разных медицинских сайтах и форумах про ХОБЛ, людям врачи советуют и какие-то ингаляции с помощью нибулайзера и комбинируют лекарства если одни или другие не подходят, многим становится лучше.
Кроме того, что уже описал выше ничего больше не принимал, только как дополнение беродуал, и всё.
Опять же, например по поводу препарата Брезтри, как сказал мне пульмонолог препарат очень себя зарекомендовал, эффективен, НО кому-то он помогает, кому-то помогает препарат намного дешевле и который менее известен.
У меня уже появляются мысли вернуться к Респифорб Комби + Сибри, и опять же наврятли мне станет легче.
Я просил пульмонолога, еще, что нибудь дополнительно посоветовать, может таблетки или еще, что нибудь, но кроме вышеперечисленных препаратов ничего больше не выписывали, помогите пожалуйста, заранее спасибо.

Возраст: 45

Хронические болезни: ХОБЛ

Вопрос закрыт

Без вознаграждения

На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация пульмонолога

1 ответ врача

Скидка 15% на анализы.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 1

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Флора палочки, прошу помощи в лечении

1 ответ

8 августа 2020

Анна, Москва

Вопрос закрыт

Уреаплазма

6 ответов

31 января 2023

Даша, Краснодар

Вопрос закрыт

Различные высыпания, ребенку 3,5 года

5 ответов

13 июня 2023

София

Вопрос закрыт

Лечение,прогноз и комментарии по заключению

5 ответов

14 июля 2023

Ирина

Вопрос закрыт

Замучили выделения перед месячными

5 ответов

19 ноября 2024

Александра, Москва

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Answer 1 · 2025-02-25T23:14:39+03:00

Здравствуйте! Кроме обследований по леким, проходили обследование по сердцу? ЭКГ, ЭхоКГ? Если да прикрепите последнее ЭКГ, ЭхоКГ и спирометрию, посмотрю.
Вам тяжело сделать вдох или выдох? Отеки на ногах есть?

Алексей, 26 февраля · Answer 2 · 2025-02-26T07:41:46+03:00

Виктория Спиридоновна, здравствуйте, еще раз. Спасибо большое, что ответили.
Мне много раз врачи задавали вопрос, что тяжело сделать вдох или выдох, я не понимал вопроса, но со временем понял, что скорее всего тяжелее делать вдох, он получается очень короткий, а выдох длинный.
И да проблемы с сердцем небольшие есть. У меня в принципе всё с этого и началось, когда я почувствовал первый раз одышку, она у меня появилась в виде приступа, я возвращаясь домой с работы стал очень сильно задыхаться,
но потом всё прошло, это было еще 10 лет назад, потом периодически и началась небольшая одышка, на которую я в принципе не обращал внимания, т.к. курил (сейчас не курю 2 года) и вот тогда я стал обращаться к врачам, и у меня обнаружили небольшие проблемы с сердцем,
я и подумал, что одышка от сердца, но кардиологи в один голос говорили, что мне нужно к пульмоноголу,
такой одышки просто быть не может с моим диагнозом, я все эти годы наблюдаюсь у кардиохирурга, осенью прошлого года мне делали ЧП ЭХОКГ,
врач сказала, что сильных проблем нет и оперативное вмешательство не нужно, раз в год делаю ЭХОГК и принимаю два раза в день Ивабрадин и два раза в день Спиронолоктон.
Понимаете в связи с тем, что у меня есть проблемы с сердцем, меня на первых этапах пульмонологи причем все и отправляли к кардиологу, снова и снова, а в кардиоцентре мой кардиолог мне твердила, что мне нужно к хорошему пульмонологу,
с таким диагнозом по сердцу как у меня одышки не будет и люди живут без особых проблем, и еще по этому было время упущено, прежде чем мне поставили ХОБЛ.
Пару лет назад делал КТ лёгких, врачи говорят на КТ всё нормально, раз в пол года делаю снимки лёгких, тоже проблем нет.

Прикрепил, ЭХОКГ с диагнозом 2023г. и последнее ЧП ЭХОКГ 2024г.
Две спиромитрии с пробой предпоследнее и последнее, но знаете там толком не дают принять беродуал, торопят, может поэтому проба получается неправильная.

Я на фото фамилии и учреждение замазал, но диагноз и всё важное там видно, но фото почему-то не получается прикрепить....

Answer 3 · 2025-02-26T07:50:32+03:00

Возможно эти два заболевания конкурируют, а может одышка на самом деле проявление ХОБЛ, но обычно при ХОБЛ затруднений выдох. Найдите в Спирометрии показатели ОФВ1 (FEV1) и ОФВ1/ЖЕЛ (FEV1/VC), нужны именно % должн где написано, можете написать всю строчку сюда ответом, думаю разберу. Заключение ЭКГ и ЭхоКГ тоже напишите ответом. И диагноз врача кардиолога.

Алексей, 26 февраля · Answer 4 · 2025-02-26T08:03:48+03:00

Виктория Спиридоновна,

ЭХОКГ - 2023г.
Диагноз основной:
Сочетанный аортальный порок без преобладания в результате перенесенного инфекционного эндокардита в 2014 г. Недостаточность АК 1 СТ, стеноз умеренный.
Коронография от 2021 (коронарные артерии без потологий).
Легочная гипертензия РПА NYHA III.

ЧП ЭХОКГ 2024г.
Заключение:
Двустворчатый аортальный клапан, 1 тип по Зиверсу, с умеренным стенозом. Подвижных образований на клапане не выявлено.

Спиромитрия - ноябрь 2024г
ОФВ1 (FEV1) 3,94 0,80 20 0,78 20 -3 0,80
ОФВ1/ЖЕЛ (FEV1/VC) 81,9 45,7 56

ЭКГ – там просто много цифр – нет никакого заключения

Еще, скажите пожалуйста, можно ли принимать Спиолта Респимат + Респифорб Комби (т.к. в Респифорб Комби входит Будесонид, пульмонолог сказал, что Будесонид, принимать обязательно, т.к. он противовосполительный)

Answer 5 · 2025-02-26T09:02:27+03:00

В этих значения ОФВ1/ЖЕЛ (FEV1/VC) 81,9 45,7 56 над цифрами в соответствии что написано? Прям в самом верху в столбцах над этими цифрами именно буквенное обозначение и прям соответственно тому порядку как вы написали или лучше напишите что написано выше и сразу цифру

Алексей, 26 февраля · Answer 6 · 2025-02-26T09:13:49+03:00

Виктория Спиридоновна,

я надеюсь всё правильно понял и написал,

ОФВ1 (FEV1)

Лучшие значения из всех петель

Дата ПРЕ Попытки

BTPS Долж ПРЕ %Долж

Л 3,94 0,80 20

ПОСТ Бронходиляция с Сальбутамол

ПОСТ %Долж %Изм PRE#1

0,78 20 -3 0,80

(FEV1/VC)

BTPS Долж ПРЕ %Долж

Л 81,9 45,7 56

Алексей, 26 февраля · Answer 7 · 2025-02-26T09:19:55+03:00

Виктория Спиридоновна,

Может, так понятнее, просто в первый раз там все сливается, и буквы и цифры

ОФВ1 (FEV1)

Лучшие значения из всех петель

Дата ПРЕ Попытки

BTPS (Л) Долж (3,94) ПРЕ (0,80) %Долж (20)

ПОСТ Бронходиляция с Сальбутамол

ПОСТ (0,78) %Долж (20) %Изм (-3) PRE#1 (0,80)

(FEV1/VC)

BTPS (Л) Долж (81,9) ПРЕ (45,7) %Долж (56)

Еще, скажите пожалуйста можно ли принимать Спиолта Респимат + Респифорб Комби (т.к. в Респифорб Комби входит Будесонид, пульмонолог сказал, что Будесонид, принимать обязательно, т.к. он противовосполительный)

Answer 8 · 2025-02-26T09:31:08+03:00

Да, я так и предполагала, обструкция тяжела и да, основное это легочное заболевание, но у вас так же как вы описывает есть и легочная гипертензия (это сердечно-сосудистая патология) за счет легочной патологии она развилась. На счет терапии ХОБЛ такая комбинация как вы описали возможна и оправдана, единственное главная все же базисная терапия это бронхолитики а именно препараты из группы формотерола , что есть в Респифорб комби и препараты из группы Тиотропия бромид, что есть в Спиолто респимат. А будесонид это уже вспомогательная терапия и является терапией выбора, если есть от него эффект. В вашем случае возможна такая комбинация. Но Спиолто респимат содержит еще и олодотерол , этот препарат схож с формотеролом, что содержится в Респифорб. Поэтому если у вас состояние общее или сердечной деятельно ухудшается на фоне приема Респифорба и Спиолты, тогда стоит оставить Спиолто респимат и добавить Пульмикорт Турбухалер. Но если же хорошо переносите, оставайтесь на этой комбинации. Единственный вопрос дозировок этих препаратов

Answer 9 · 2025-02-26T09:35:53+03:00

На счет легочной гипертензии на счет Брезтри , он содержит гликопироония бромид как и Сибри, они скорее эффективны при легкой степени ХОБЛ, при тяжелой нужно пробовать, возможно подойдут, но ни в этой комбинации, либо один Брезтри, либо Сибри с Респифорб.

Я бы рекомендовала вам препарат содержащий олодотерол (или формотерол), тиотропия бромид и будесонид.

Алексей, 26 февраля · Answer 10 · 2025-02-26T09:37:56+03:00

Виктория Спиридоновна,

Понятно, спасибо большое, можно еще один последний вопрос,
т.е. можно попробовать комбинацию

Спиолто респимат + Пульмикорт Турбухалер
или
Респифорб Комби + Спиолто респимат

Я правильно понял?

Answer 11 · 2025-02-26T09:48:46+03:00

На счет легочной гипертензии, которую вы написали по результатам ЭхоКГ, как раз для нее и характера затрудненый вдох.
Несомненно ХОБЛ у вас течение тяжелое, но и для легочной гипертензии необходима терапия. Есть специфическая терапия, которая контролируется совместно с кардиологом. В ваших назначениях не вижу этих препаратов. Обязательно в терапию должны быть включены
1) антикоагулянты ( Варфарин под контролем МНО и начинать с самой малой дозировки, но если есть признаки кровотечения, в анамнезе кровотечения, возможно замена на ривароксабан или апиксабан).
2) диуретики у вас назначены только Спиронолактон, надо решить вопрос и на счет фуросемида, есть ли показания к назначению его, это зависит от отеков.
3) оксигенотерапия при сатурация менее 90%!
4) Блокаторы кальциевых каналов. Вы принимаете Ивабрадин, он урезает ЧСС, поэтому в вашем случае из группы блокаторов кальциевых каналов возможны к назначению амлодипина или нифедипина, если нет противопоказаний.
4) возможно сердечные гликозиды (дигоксин)

Все, что я написала нельзя самому назначать!!! Это строго с кардиологом решать вопрос о данных группах препаратов! Единственное что вы можете сами это измерить сатурация и если она ниже 90% дышать кислородом около 2-4л/минуту.
Остальное все вместе с кардиологом решать какие возможны в назначении в вашем случае учитывая противопоказания!!!
Поэтому рекомендую вам либо стационарное лечение и стабилизироваться с назначением рекомендаций после выписки. Либо обратится к кардиологу, который сможет подобрать терапию по легочной гипертензии.

Алексей, 26 февраля · Answer 12 · 2025-02-26T09:54:12+03:00

Виктория Спиридоновна,

Понятно, спасибо большое, можно еще один последний вопрос,
т.е. можно попробовать комбинацию

Да, я очень вам благодарен за такой развернутый ответ, обязательно обращусь к кардиологу, но все же по ХОБЛ, мне можно попробовать эти комбинации?

Спиолто респимат + Пульмикорт Турбухалер
или
Респифорб Комби + Спиолто респимат

Еще раз большое спасибо, за уделенное время.

Answer 13 · 2025-02-26T09:56:11+03:00

Попробуйте комбинацию Спиолто + Пульмикорт в высоких дозировка.
Вторая комбинация содержит большую дозу бронходиоататоров одной группы, может сердечный ритм сбиться.

Спиолто Респимат 2,5/2,5 мкг по 2 вдоха 1 раз в день, обязательно дышать в одно и тоже время!
Пульмикорт Турбухалер 200 мкг/доза по 1 вдоху 2 раза в день.

Алексей, 26 февраля · Answer 14 · 2025-02-26T09:59:23+03:00

+ 1

Пожаловаться

Алексей, 26 февраля

Клиент

Виктория Спиридоновна,
Понял, еще раз Вам большое спасибо, вы очень мне помогли!

Answer 15 · 2025-02-26T10:05:42+03:00

+ 1

Пожаловаться

Мацукатова Виктория Спиридоновна, 26 февраля

Пульмонолог, Терапевт

Если в течении месяца не будет эффекта или будет хуже в течении недели, возвращайтесь в прежнюю комбинацию!
Пожалуйста!

Алексей, 26 февраля · Answer 16 · 2025-02-26T12:15:03+03:00

Виктория Спиридоновна, я очень извиняюсь, просто забыл спросить, скажите пожалуйста а какой препарат принимать первым и с каким перерывом второй, я имею ввиду утром

Спиолто Респимат 2,5/2,5 мкг по 2 вдоха 1 раз в день, обязательно дышать в одно и тоже время!
Пульмикорт Турбухалер 200 мкг/доза по 1 вдоху 2 раза в день.

Answer 17 · 2025-02-26T12:17:52+03:00

Пожаловаться

Мацукатова Виктория Спиридоновна, 26 февраля

Пульмонолог, Терапевт

Спиолто первый, через 5-10 минут можно вторым дышать, главное правильно ингалироваться! Обязательно изучите инструкцию по применению! И делайте дыхательную гимнастику!