Что вас беспокоит?
Аллергический ринит, аллергический дерматит
Добрый день! У ребёнка при употреблении продуктов, содержащих глютен, лактозу, а также при употреблении свёклы, капусты, бананов, кукурузной муки, топленного масла и др видов продуктов проявляется заложенность носа, насморк, краснеют щеки, редко кашель и чихание. Особенно во время сна возникает тяжёлое дыхание через нос, с храпом. Также поставлен диагноз аденоидит 3 степени. Но при отсутствии каких-либо аллергенов, дыхание у ребенка чистое. Около месяц ребёнок употребляет таблетки Монтелар и спрей Авамис Выдано направление на анализ крови на уровень IgE к аллергенам (фото направления прилагается) В лаборатории есть выбор анализов на данные аллергены, но к сожалению я не могу понять, какой вид анализа в нашем случае покажет наличие аллергии у ребёнка? 1. Аллергокомплекс расширенный PROTIA позволяет определить уровень специфических IgE к каждому компоненту комплекса аллергенов. Количественный результат по каждому показателю.(90 шт аллергенов) 2. И в случае выбора только 1ого аллергена, который отсутствует в расширенном аллергокомплеке (1ый вариант) - в описании анализа, указано, что этот анализ проводится на выявление сенсибилизации к специфическим аллергенам 3. Комплексный анализ на сенсибилизацию 300 видов аллергенов. Стоит ли нам сдавать анализ на сенсибилизацию или достаточно анализа на уровень IgE, какой вид анализа, в нашем случае, будет более информативным, подскажите пожалуйста?
Принятый ответ
Карина здравствуйте, лучше сдавать аллергопробы методом иммунокап ( золотой стандарт аллергодиагностики в современном мире), в нашей стране два вида это айсик(112 аллергенов или 113, это зарубежный анализ и алекс2 аллергочип на 300 аллергенов ( алекс2 это наш российский очень хороший вариант). Метод иммунокап разбивает каждый аллерген на составляющие его белки и таким образом мы видим и аллергию и перекрест между этими белками, что очень удобно! Своим пациентам назначаю Алекс 2, так как там больше аллергенов, а по стоимости они одинаковые.очень хорошо делают эти анализы такие лаборатории как инвитро/диалаб/кдл, они покупают оригинальные реактивы для этого анализа у медицинского представителя, другие же лаборатории могут с этим грешить, что очень неприятно, учитывая стоимость анализа. Протиа это панель корейская, но она не на молекулярном уровне ( как иммунокап) и большой процент погрешности может дать.
Оксана Алексеевна, благодарю вас за подробный ответ!!!
Карина удачи! Если соберетесь сдавать Алекс 2, то сразу укажу, антигистаминные не влияют на результаты! На этот метод вообще не влияет ничего- болеете /пьете антигистаминные и т д.
Принятый ответ
Здравствуйте. Панель протиа очень неточная.
Лучше сдавать анализы методом иммунокап.
Также хочу отметить, что диагноз аллергия поттипу ig 4 . Это оооооочень некомпетентный диагноз. Такой аллергии не бывает. Ig G к пищевым аллергенам, это нормальная реакция.
Также хочу попытаться вас убедить, что Аденоидит и АР не могут быть связаны с пищевой аллергией.
Реакция должна быть острая каждый раз после конкретного продукта, не позднее 2х часов. И не может быть только кашля и насморка. Пищевая аллергия проявляется с насморком и кашлем только при анафилаксии и должны быть еще симптомы , рвота, удушье, сыпь на коже.
Это очень большое заблуждение, что от пищи могут быть аденоиды, насморк и кашель.
Что бы заподозрить пищевую аллергию. У ребенка каждый раз после того как он покушает продукт аллерген в первые часы появляется реакция( не позднее 2х часов): высыпания на коже, рвота, боль в животе, в течение 12 часов понос , кровь в стуле, кашель, затрудненное дыхания,отделяемое из носа.Если таких симптомов нет, то аллергии нет.
Все , что позже 2х часов не учитываем.
Аденоидит может вызывать кашель и насморк часто. Кашель вызывается даже просто раздражением рецепторов в горле увеличенными аденоидами. Так как кашель частый и кушаем такие продукты мы постоянно. То и кажется, что есть связь. Особенно, когда нам про это кто-то говорит. И особенно врач.
Но это миф. Пищевая аллергия появляется почти всегда до 2х лет. Если вы до 2х лет все кушали. Сформировалась толерантность в кишечнике и она не может пропасть.
Что бы заподозрить аллергию респираторную нужны симптомы :зуд глаз или носа, чихание, покраснение глаз, насморк, заложенность носа,кашель ,частые обструкции.
Главные симптомы аллергии это зуд и чихание!
Если вне обострения орви, есть такие симптомы, тогда мы можем заподозрить аллергию.
Даже если сдавать анализы, а симптомов характерных нет, то они не учитываются.
На цифры в анализе мы не смотрим, при высоких цифрах человек может быть здоров, и при низких иметь аллергию. Главное смотрим положительный результат +симптом.
Если нет симптомов , то анализ не важен.
Главное это симптомы.
Сначала мы аллергию на что-то подозреваем, а затем подтверждаем гипотезу в анализах на конкретные аллергены. А не сдаем сразу на все.
Так как у ребенка есть Аденоидит.
Из-за этого частые болезни и частый кашель.
При каждой болезни аденоиды воспаляются и увеличиваетсся и очень долго могут давать симптомы( заложенность, насморк, отделяемое, кашель из-за затека слизи).
В такой ситуации при каждой болезни сразу добавляем ИГКС( авамис/назонекс) и минимум 3 недели после или даже больше до полного исчезновения симптомов.
Если нос не дышит предварительно промыть солевым раствором или сосудосуживающими каплями воспользоваться, отсморкать содержимое носа, только потом в чистый нос назонекс.
Если долго зеленые сопли, обсудить с лором посев и пролечить нос , затем ИГКС.
Если сомневаетесь в наличии аллергии
Для уточнения аллергического ринита риноцитограмма.
Если по риноцитограмме будут эозинофилы, то рекомендуется консультация аллерголога и обследование на респираторные аллергены( пыль, плесень , домашних животных в первую очередь) методом иммунокап.
И сдаем только респираторные подозреваемые аллергены, пищевые не нужны.
Если в носу будут найдены эозинофилы и будут соответсвующие симптомы.
То обследование:
Рекомендации по обследованию при аллергическом рините: спец ig E immunocup
В первую очередь аллергены пыли. Тараканы, если есть дома. Если симптомы круглый год и даже летом.
Аллергены домашней пыли: домашняя пыль , таракан, клещи D. pteronyssinus ,D. farinae ,
Плесень, если дома есть черные участки на стенах и цветы в горшках, если обострение весна и осень.
- Плесень: Alternaria alternatа , Cladosporium herbarum, Aspergillus fumigatus , Penicillium notatum, Candida albicans
Животные, которые живут дома и есть контакт, выбираем нужные
- Эпидермальные аллергены животных: эпителий кошки и перхоть,перхоть собаки, мышь/крыса, кролик,морская свинка , эпителий овцы, хомяк, лошадь.
Если симптомы апрель-май
- Пыльца деревьев: ольха, берёза, дуб, лещина обыкновенная,маслина европейская , платан, ива белая, тополь , ясень белый , сосна белая , японский кедр,акация.
Если симптомы с августа по ноябрь:
- Пыльца сорных трав: амброзия полыннолистная высокая , хмель ,полынь обыкновенная , нивяник, одуванчик , подорожник, зольник (поташник, камочка), золотарник, амарант (щирица запрокинутая).
Если симптомы ухудшаются в июне-июле:
- Пыльца злаковых трав: рожь культивированная, смесь трав колосок душистый/ежа сборная/тростник обыкновенный/полевица , свинорой пальчатый, тимофеевка.
При правильном подходе у вас будет несколько панелей всего 2-3 и животное если у вас живет. А не сразу 300 аллергенов для которых показаний нет.
1.У ребенка с рождения атопия, аллергия была?
2.Или все проблемы зимой начались с появлением садика?
3. Родители аллергики?
Ольга Олеговна, у нас все началось с того, что ребенка в 1.5 года укусили мошки (лоб, несколько укусов) пол года дерматологи и педиатры говорили что все пройдёт, назначили крема, мази.
В 2 года мы попали к дерматологу-аллергологу и нас направили на глютен и лактозу IG4, были высокие показатели.
После того, как я полностью исключила лактозу и частично глютен, пятна исчезли.
К сожалению ребёнок до 3 х лет мало ел разнообразную пищу, если что то съедал с глютеном то сразу проявлялись те же пятна на местах укосов мошками.
Сейчас же уже дошло до того, если он ест крупы, выпечку из кукурузной муки, банан или свеклу в супе у него краснеют щеки ...и перед сном закладывает нос.
Поэтому это все я связываю именно с пищевой аллергией..
У отца ребёнка до 5 лет была пищевая аллергия, постоянно высыпания на лице и теле.
Меня (мама ребенка), в 6 лет были высыпания по телу от переизбытка молока
Ольга Олеговна, также наши проблемы, касаемо частых простудных заболеваний начались с сентября прошлого года, когда ребёнок пошёл в садик.
Но сейчас я уже не пойму может это были аллергические реакции на пищу которую он там ел, хоть и по чуть чуть.
Он очень избирателен в еде, плюс я исключила всю лактозу и глютен. Но к сожалению в каких то продуктах глютен все равно содержится, хоть и пишут на упаковках, об отсутствии. Глютен также завышен ( IG4-460ед).
И повторюсь сейчас если он кушает выпечку из кукурзуной муки с топленным маслом без лактозы у него краснеют щеки (это как пример самой последней ситуации)
Ig G не используют для диагностики аллергии!!!
Это оооочень некомпетентно!
Во всех статьях документах, рекомендациях стандартах во всем мире не используют этот анализ.
Ig g образуются ко всем продуктам, абсолютно ко всем. Чем больше кушаем , тем больше значения.
На лактозу аллергии не бывает это сахар. А аллергия может развиться только на белки.
Другое дело если появляется сыпь и насморк и каждый раз после глютена не позднее 2х часов,то тогда мы можем заподозрит аллергию. И не всегда мы видим это в анализах по ig E. Главное смотрим на симптомы. Но если хоть когда-то вы покушали и все нормально, то это не может быть пищевой аллергией.
Вас убедили в очень неправильных вещах.
Я вам рекомендую получить мнение другого специалиста очно.
Ольга Олеговна, благодарю Вас за подробные ответы!!!
Ольга Олеговна, благодарю Вас за подробные ответы!!!
Я очень рада, что вы прислушались. Надеюсь вам это поможет быстрее разобраться.
Скорейшего вам выздоровления и решения всех проблем.
Принятый ответ
Добрый день,
Если встал вопрос о сдаче панелей, ориентируйтесь на качество анализов и количество .
Согласна с доктором
Бородиной О.!!!
lmmunoCAP золотой стандарт во всем мире.
Как альтернатива, ALEX -2 -
300 аллергенов.
Очень подробный анализ, я с ним работаю ( со взрослыми пациентами), довольна.
Но, Вам лучше уточнить у аллерголога, к кому Вы пойдете,
на какой метод ориентируется доктор при постановке диагноза.
Так как , каждый доктор имеет свое мышление, а ребенка травмировать пересдачей анализа крови, не очень правильно.
Пусть будет здоров малыш!
Людмила Михайловна, спасибо Вам большое!!!
Выздоравливайте!
Принятый ответ
Здравствуйте.
Если вы выбираете между анализами, то панель протиа не самая точная для диагностики аллергических заболеваний, она совсем недавно появилась в арсенале у российских аллергологов, пока её результаты не всегда совпадают с симптомами и жалобами у пациентов, а когда анализ переделывают другими лабораторными методиками получаются совершенно другие результаты.
Именно на лактозу аллергии быть не может, лактоза- углевод, а для развития аллергической реакции необходим белок.
В диагностике заболеваний существует 2 подхода:когда после тщательного расспроса пациента, собрав жалоба, симптомы и сопоставив их с основными группами аллергенов, мы назначаем точечно группы аллергенов, которые мы подозреваем или же сдаём так называемые аллергочипы, где представлены основные аллергены + молекулярная диагностика и затем каждый положительный анализ в бланке мы сопоставляем с жалобами/симптомами ребёнка.
Когда пациенты сдают такие аллергочипы (алекс или айзек) , то риск захватить бессимптомную сенсибилизацию при такой большой сдаче аллергенов очень велик.
Положительный результат анализа в бланке не равно аллергии и не всегда требует ограничения контакта.
Есть такое состояние как бессимптомная сенсибилизация, когда анализ положительный, а симптомов нет. Это состояние не опасно, ограничения не требует, а иногда ограничения и очень вредны, так как таким образом теряется толерантность к пище.
За счёт того что продукты регулярно поступают в кишечнике образуются регуляторные вещества, которые сдерживают аллергическую реакцию.
Пищевые продукты не будут вызывать симптомы аллергического ринита, респираторные симптомы вызывают респираторные аллергены (клещи домашней пыли, пыльца деревьев и растений, плесень, эпителий/перхоть домашних животных).При респираторных симптомах в первую очередь рекомендуется сдавать специфические иммуноглобулины е к данным группам аллергенов.
Золотой стандарт диагностики - иммунокап.
Аллергочип айзек выполняется технологией иммунокап.
Чтобы заподозрить аллергический ринит клинически у нас должны быть определённые симптомы (2 и более) : чихание,зуд в полости носа, насморк с прозрачным отделяемым, заложенность носа.
Чтобы косвенно установить аллергический ринит можно выполнить риноцитограмму - мазок из носа на клеточный состав, при аллергическом воспалении будут преобладать эозинофилы.
За сутки до исследования не использовать спреи/капли в нос.
Покраснение щёк не обязательно может быть вызвано именно пищевой аллергией, если у ребёнка есть лёгкий атопический дерматит, то на зону лица могут действовать различные внешние факторы, которые могут вызывать воспаление : сухой воздух, высокая температура в помещении, холод/ветер, жёсткая вода и т д.
При атопическом дерматите рекомендуется регулярно использовать специальные средства для ухода за атипичной кожей: липобейз/авене ксерокалм ад/ биодерма атодерм минимум 2 раза в день и поддерживать микроклиматические параметры в помещении: температура 20-22 градуса, влажность 40-60 процентов.
Чтобы мы подозревали пищевую аллергию в развитии симптомов, то они (симптомы) должны возникать в первые минуты - максимум 2 часа от употребления продуктов и реакция должна быть воспроизводима каждый раз (съел ребёнок банан - симптомы, съел ещё раз - ещё раз симптомы).
На самом деле пищевая аллергия на такой большой перечень продуктов встречается практически никогда, обычно истинная аллергия на 1-2 продукта.
Чтобы было проще интерпретировать результаты аллергочипа, если выберете его, поведите перед сдачей анализа пищевой дневник, так будет проще вычислить подозреваемые продукты, чтобы сопоставить анализы и симптомы.
Лариса Михайловна, спасибо Вам за такой развёрнутый ответ!
Подскажите пожалуйста ещё один момент!
Если у ребёнка, завышенный показатель глютена по IG4 - 422 КЕ/л, при этом пол года практически без глютеновая пища в употреблении.
Через сколько времени он может снизиться и как поспособствовать его снижению. И действительно ли в рисовой муке нет глютена, как это указано на упаковках. Вычитала что рис не бывает без глютена по своей природе
Если ребёнок уже такое количество времени не ест продукты, которые содержат глютен этот показатель будет снижаться.
Иммуноглобулины g вырабатываются, когда пища попадает в кишечник постоянно, ежедневно. Если такого не происходит - они уменьшаются.
Но! Смысла контролировать этот показатель нет.
Несколько десятков лет назад это был перспективный анализ, который бы мог занять одно из мест в диагностике аллергии.
Но всё течёт и изменяется.
Было проведено много исследований, которые показали, что данные вещества не говорят об аллергии или непереносимости продукта, а как раз наоборот, они говорят о том, что иммунная система знает этот продукт и толерантна к нему и как раз иммуноглобудины g помогают сдерживать ту самую бессимптомную сенсибилизацию, так как блокируют иммуноглобулины е.
Ни в отечественных клинически рекомендациях, ни в зарубежных этот анализ не рекомендуется использовать в диагностике аллергии.
Это официальная позиция и отечественной аллергологии, и европейской, и американской.
Диагностика пищевой аллергии это специфические иммуноглобулины е к аллергену при соответствующей клинике.
Данные продукты кушать ребёнку можно, если у него нет симптомов.
Нам сейчас очень важно максимально расширить рацион ребёнка во всевозможных вариантах.
Похожие вопросы по теме
- 1 Июля 202110 ответов
- 13 Ноября 20219 ответов
- 12 Июня 20223 ответа