Проблемы с желчным. — вопрос №3032746

Question

Проблемы с желчным. — вопрос №3032746

Сергей, Челябинск

128 просмотров

16 марта 2025

Здравствуйте, в течение 5-6 лет болею хроническим калькулёзным холециститом, последние два года регулярно на ночь принимал по две таблетки урсофалька, из за чего то у меня начали появляются покалывания и раздражения на кожи в(брюшной области, на руках и ногах), обычно это происходит в первой половине дня после еды (любой еды) или каких-нибудь физических нагрузок(например быстрым шагом пройдусь на улице), во второй половине дня это происходит реже(видно на фото). Также начали появляются новые маленькие красные точки на коже, из-за лопающихся мелких сосудов(капилляров).

Я даже не предполагал, что у меня за 2 года самый большой камушек вырастит на 1мм, а маленькие станут одним длинным изогнутым камнем(если я правильно понял), обследование нового узи и узи двух годовой давности прилагаются. Также сдал базовою биохимию крови.

1. Помогите разобраться из за чего у меня возникают раздражения на коже.
2. Что можно пропить, что бы не развился панкреатит поджелудочной железы?
3. Если у меня не осталось другого выхода , кроме операции, с чего мне начать, идти к гастроэнтерологу или сразу к хирургу(если платно делать), какие анализы и обследования будут нужны, нужно ли проходить эту противную процедуру ЕГДС(ФГДС) и можно ли ее чем то заменить более щадящим, как проходит операция и послеоперационный период?

Возраст: 37

Хронические болезни: хронический калькулёзный холецистит

Вопрос закрыт

желчный

Калькулёзный холецистит

камушки в желчном

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

3 ответа врачей

Пожаловаться

Сергей, 16 марта

Клиент

Марина Константиновна, как вы думаете если такие кожные реакции возникают, например на гречку, овсянку на воде, куриную грудку на пару, чем мне помогут аллерголог? Хочу уточнить что сначала все начиналось с покалывания только в ступнях, потом это уже распространилось по всему телу. Я читал, что такие симптомы вполне могут быть, когда желчь не поступает в достаточном количестве, как то можно это проверить? Выложил еще одно фото где долго держалось розовое пятнышко, может там что то воспалено?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Сергей, 16 марта

Клиент

Марина Константиновна, также хочу еще написать, что я действительно часто с гречкой употребляю сыр, а он как я прочитал богат гистамином, хотя сомневаюсь, что в этом проблема покраснения и покалывания кожи.

+ 1

Пожаловаться

Логинова Марина Константиновна, 16 марта

Гастроэнтеролог

Если желчь не поступает в кишечник из за камней значит она идёт в кровь и может вызывать зуд, НО тогда должен быть высокий билирубин
В гастроэнтерологии , вопреки всеобщему мнению , кожных проявлений как таковых нет .

Когда человека беспокоят проблемы с кожей возникает двоякая ситуация.
Кожа является отдельным органом в организме, таким как почка, сердце и т.п и имеет полностью свою регуляцию.
Т.е причина изменения кожи находится в самой коже ( исключения могут составить нарушение гормонального фона со стороны гинекологии и эндокринологии).

Кишечник может лишь косвенно влиять на кожу. Т.е пример: в коже есть инфекция, которая сдерживается её местным иммунитетом , но происходит сбой в кишечнике , организм отвлекается на восстановление кишечника и "отпускает" защиту кожи. Такая же ситуация может быть и при орви, и при других воспалениях, где иммунитет в этот момент нужнее.
Также пациенты часто отмечают, что употребление сладкого усугубляет высыпания и " грешат на жкт". Но нет органы жкт в полной мере выполнили свои функции, переработали и переварили сахар, который всосался в клетки и подпитал те бактерии, которые живут в коже, как итог - усиление высыпаний.

Единственный нюанс, рекомендуется исключить ещё глистную инвазию: кал на я/г методом парасеп трижды с интервалом в 2 дня

Пожаловаться

Сергей, 16 марта

Клиент

Марина Константиновна, спасибо за ответ но последний фразы не понял.

Пожаловаться

Логинова Марина Константиновна, 16 марта

Гастроэнтеролог

Глисты могут вызывать высыпания на коже, их нужно исключить

Пожаловаться

Сергей, 16 марта

Клиент

Марина Константиновна, я правильно вас понял, мне нужно принимать препарат Пирантел, что бы чтобы убедится, что это не из за паразитов? Просто надеяться, что у нас в бесплатной больнице сделают нормальный анализ не стоит, когда в последний раз года полтора назад сдавал там анализы, они их потеряли и хотели мне всучить анализы совершенно другова человека, где и фамилия другая и время.

Пожаловаться

Логинова Марина Константиновна, 16 марта

Гастроэнтеролог

Нет, вы не правильно поняли, нужно обследоваться , про препараты я вам не говорила.
Данный анализ можно сделать в частной лаборатории, он не дорогой
При обнаружении глистной инвазии- консультация инфекциониста

Пожаловаться

Сергей, 16 марта

Клиент

Марина Константиновна, а как вы считаете, дисбактериоз может вызывать такие кожные реакции?

Пожаловаться

Логинова Марина Константиновна, 16 марта

Гастроэнтеролог

Сам дисбактериоз не проявляется изменениями кожи , это доказано, но он может быть фоновым состоянием, и проблема именно кожи становится сильнее
(Я вам об этом писала выше)

Единственный достоверный метод диагностики синдрома избыточного бактериального роста (дисбактериоз) : Дыхательный водородный тест на

Пожаловаться

Сергей, 16 марта

Клиент

Марина Константиновна, а вы написали, что исключения в эндокринологии, у меня иногда по вечерам бывает напряжение в щитовидке (но я думаю это из за напряжения за день), не знаете какие анализы или обследования нужно пройти, что бы исключить этот вариант?

Пожаловаться

Логинова Марина Константиновна, 17 марта

Гастроэнтеролог

Стандарт это ттг т3 т4, остальные нюансы подскажет эндокринолог

Пожаловаться

Сергей, 18 марта

Клиент

Марина Константиновна, Сегодня проснулся с легким покалыванием в ступнях, я пятном в нижней части груди выложил еще одно фото. Вы не знаете что это может быть? Подобный вопрос задал аллерголога-иммунологом, но они пока молчат.

Пожаловаться

Логинова Марина Константиновна, 18 марта

Гастроэнтеролог

Кожные заболевания к сожалению не моя область компетенции , поэтому не могу подсказать

Пожаловаться

Сергей, 18 марта

Клиент

Нелли Фанисовна, Здравствуйте, я принимал урсофальк, а не урсосан, у меня есть подозрения, что урсофальк сейчас возят не напрямую из германии, а через третьи странны, не поддельный ли он, стоит ли мне попробовать урсосан? Болей нет иногда чувствую тяжесть. Насчет пятен которые быстро исчезают, мне сказали что они скорее всего сосудисто-неврологического характера.

Пожаловаться

Туаева Нелли Фанисовна, 18 марта

Гастроэнтеролог, Диетолог, Врач УЗД

Нет смысла в замене, в составе один и тот же компонент
Камни крупные, растворить их уже не удастся
А провоцировать желчеотток урсосаном нам не нужно

+ 1

Пожаловаться

Сергей, 18 марта

Клиент

Нелли Фанисовна, ясно спасибо за ответ.

Пожаловаться

Туаева Нелли Фанисовна, 18 марта

Гастроэнтеролог, Диетолог, Врач УЗД

Если мы обходимся без операции
Основное внимание уделить диете- следует обратить на жиры, так как желчь учасвствует в их эмульгировании- расщеплении, и желчный пузырь будет именно на жиры реагировать
В первую очередь молочные продукты с высокой жирностью исключить - жирные сливки, творог больше 9%, жирная сметана больше 15%, а также твёрдые сыры, лучше не больше 15-20% жира сыры
Из сладкого нужно ограничивать содержащее жиры - шоколад, торты и пирожные с кремом, мучное с кремом
Ограничивать соленую рыбу в масле и копченую рыбу, лучше в рационе использовать жирные сорта рыбы в солевом растворе ( сельдь, скумбрия)
Орехи в небольшом количестве - 15 грамм в день смеси орехов
Жирное мясо- свинина, баранина - исключить, а также сырокопченые колбасы
Следует ограничивать острое, сырое чеснок и лук, маринады с уксусом

Пожаловаться

Сергей, 18 марта

Клиент

Нелли Фанисовна, в первую очередь я хочу разобраться с раздражениями на коже, а потом буду думать что делать с желчным, мой ежедневный рацион в основном это гречка с сыром(45%) и паровой Куринной грудкой, также ем овсяную кашу с небольшим количеством меда, рисовую кашу, творожную запеканку из 9% творога(1, 2 раза в неделю), яблоки бананы.Также употребляю запеченные кабачки с куриным фаршем, фаршированные перцы с куриным фаршем из риса, блины на нежирном молоке в перемешку с водой, и зеленый чай. Мне следует что то исключить из этого рациона?

Пожаловаться

Туаева Нелли Фанисовна, 18 марта

Гастроэнтеролог, Диетолог, Врач УЗД

Сыр если в небольшом количестве , % можно не снижать
По жирам рацион скудный, можно не корректировать , для желчного не раздражающие продукты

Пожаловаться

Сергей, 18 марта

Клиент

Екатерина Сергеевна, здравствуйте насчет желчного, у меня пока ничего не болит, подумаю еще на счет операции, а насчет пятен, зуда и сыпи не наблюдаются, есть подозрения, что они скорее всего сосудисто-неврологического характера. Не знаете с чем это может быть связанно?

Пожаловаться

Прядко Екатерина Сергеевна, 18 марта

Гастроэнтеролог, Терапевт

Касательно желчного пузыря лучше не затягивать с консультацией хирурга, на очном приеме хирург оценит все возможные риски и выстроит тактику наблюдения, в том случае если Вы хотите повременить с операцией. Возможно направит на КТ ОБП для уточнения состояния желчного пузыря.
В любом случае без Вашего согласия операцию никто проводить не будет.

О сыпи. Сосудисто-неврологический характер - это всегда причина - исключение. Говорить о таком характере сыпи мы можем только в том случае, если исключили основные причины, связанные с изменениями, которые происходят непосредственно в организме(органическая причина). Поэтому и необходимо обследование. Клинически - данных для выявления причины на данный момент недостаточно.
Поэтому как минимум рекомендуется оценить общий анализ крови и уровень общего иммуноглобулина Е

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Камни в желчном

1 ответ

23 апреля 2015

Сергей

Вопрос закрыт

Вялость боль в животе

2 ответа

5 апреля 2021

Кристина

Вопрос закрыт

Дифузные изменения

1 ответ

13 октября 2022

Дмитрий

Вопрос закрыт

Как жить с таким ЖКТ ?

4 ответа

13 октября 2022

Раиса Адольфовна

Вопрос закрыт

Боли в правом подреберье. Колика?

3 ответа

5 декабря 2022

Юлия

Вопрос закрыт

Боль в правом боку

3 ответа

11 июня 2024

Яна

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Логинова Марина Константиновна, 16 марта · Accepted Answer · 2025-03-16T10:12:21+03:00

Здравствуйте,
По результатам обследования у Вас наблюдается отрицательная динамика ( отмечается рост камней). Т.е мы можем говорить о неэффективности приема препаратов УДХК. Возможно они не действуют т.к камни билирубиновые, а не холестериновые. Но это можно узнать только после операции.
Единственной профилактикой развития ХП на фоне ЖКБ будет удаление желчного пузыря, медикаментозных средств нет.
Также учитывая рост камней и их размер, вам противопоказан приём Урсосана .
Для решения вопроса об оперативном лечении необходимо обратиться к хирургу.
Эгдс проходить перед операцией требуется по показаниям , обычно это : приём нпвс, аск, ранее зарегистрированные болезни желудка и 12п кишки. Заменить эту процедуру к сожалению нечем .

Изменения кожных покровов вряд ли связано с желчным пузырем, т.к показатели биохимии в норме.
Нужно начать с приема аллерголога или дерматолога

Туаева Нелли Фанисовна, 18 марта · Accepted Answer · 2025-03-18T14:23:06+03:00

Сергей, добрый день
Кожного зуда нет ? Эти пятна не зудят ?

Связываете появление пятен с увеличением дозы урсосана, есть ли связь начала приема урсосана и пятнами?

Положительного результата на фоне терапии препаратами удхк мы не видим, не имеет смысла принимать урсосан
Если болевой синдром не беспокоит, можно наблюдать, не удаляю желчный пузырь, камни по размерам уже большие , их не растворить, их размеры для вас безопасны ( в плане попадания в желчный проток), обсудите и это с хирургом
Эгдс проводится не всегда, все зависит от назначений хирурга до операции
После отмены урсосана понаблюдать за кожей
Возможен на протяжении месяца прием сорбентов , например энтеросгель 10-15 грамм за час до еды 1 раз в день
Если эффекта не будет- консультация аллерголога , дерматолога

Прядко Екатерина Сергеевна, 18 марта · Accepted Answer · 2025-03-18T18:06:41+03:00

Добрый день, по УЗИ отмечается отрицательная динамика. В виду роста камней, наличия признакох хронического холецистита рекомендуется плановое проведение холецистектомии. Возможно плотность камней достаточно высокая и их уже не получится растворить с помощью препаратов урсодезоксихолиевой кислоты. Более того, ее прием может спровоцировать движение камней с током желчи и один из них может перекрыть желчевыводящий проток, что может привести к развитию желтухи, острого холецистита.В таком случае будет показано экстренное проведение оперативного вмешательства. А как известно плановые операции несут в себе меньше рисков развития осложнений.

В рамках дообследования рекомендуется:
-ОАК, СОЭ (необходимо оценить уровень эозинофилов в крови)
-Ig E общий
-из биохимии досдать щелочную фосфатазу, при ее повышении может наблюдаться кожный зуд, сыпь
-кал на я\г и простейшие методом парасеп
-консультация аллерголога, дерматовенеролога для оценки генеза сыпи

В рамках решения вопроса о целесообразности оперативного лечения можно так же рассмотреть вариант проведения КТ ОБП, по КТ определить плотность камней и их истинные размеры, так как такое обследование будет более информативным чем УЗИ.
ЭГДС перед хирургическим лечением проводится по показаниям, к сожалению альтернативы данному обследованию нет