Что вас беспокоит?
Остеохондроз или тревожное расстройство?
Началось все спустя три месяца после COVID(возможно от стресса,он тоже присутствовал очень в большом количестве в то время),три года назад началась изжога и боли головные с туманностью в голове больше похоже на мигрень. Эту ужасную мигрень снимал мне только кофе,меня уже начало от него тошнить,но «хорошие» врачи продолжали настаивать на том чтобы я продолжала его пить. После долгих обследований,попыток лечения мне ничего не помогало,спустя год мне назначили амитриптилин. Тут я наконец-таки почувствовала облегчение,у меня прошла сразу же изжога,восстановился ЖКТ далее я слезла с кофе,но у меня был очень сильный синдром отмены три дня у меня болела голова даже под амитриптилином,была как будто бы ломка но я её пережила и работа головы восстановилась! Я начала жить снова ходить в спортзал,в ОБЩЕМ ЖИТЬ ПО НОВОМУ,с чистой головой.Также год у меня было КПТ с психологом. Пила амитриптилин ровно два года. 6 декабря 2024 была последняя дозировка. И началась страшное.. Спустя месяц в январе у меня начались головные боли и шеные боли очень сильные(может отдавать давящую боль в левой стороне груди)сопровождалась тошнотой, два-три раза меня вырвало с утра,но не сильно. Получается я просыпаюсь со свежей чистой головой,но после завтрака у меня накатывает похожая мигрень,но гораздо в меньшей степенью её выраженности. По мрт (прикрепила)у меня остеохондроз шейного отдела +2 протрузии. После мрт невролог выписала принимать:мидокалм,аркоксиа на 10 дней плюс мильгамма,и после этого лечения спустя 2-3 дня я стала жить,мне захотелось снова заняться работой,домом я прекрасно себя чувствовала,но как только я отменила эти препараты все мои боли вернулись,они стали меньше,но все же они есть. Месяц назад был поставлен ботокс по протоколу мигрени,плюс мышцы шеи,после ботокса мне сразу стало легче,но ненадолго. Спустя неделю заболели совершенно другие мышцы,но голове намного стало легче прошла тошнота,спустя две недели мы добавили ещё ботокса,но состояние не идеальное. На сегодняшний день меня беспокоят также шейные боли,туманная голова,безсиле,иногда кажется,что упаду в обморок,не могу заниматься любимым спортом,иногда очень лёгкая тошнота,но её практически уже нету. В моей жизни нет никакой тревожности! я не нервничаю,вообще нет никаких панических атак,чувствую себя здоровым человеком,но шейные боли не дают мне полноценно жить. Понимаю что это одно из двух-либо тревожное расстройство либо остеохондроз. Вопросы: 1-может ли это состояние давать остеохондроз? 2-я планирую беременность и не хочу ничего больше принимать из антидепрессантов.(есть вариант золофта,но хотелось бы без него,после амитриптилина думаю он вряд ли мне поможет) 3-может ли быть «эффектом отмены» амитриптилина и пройти само? Я очень устала🥲мне никто не может помочь😭 есть ли гарантии что с этой ситуацией справится золофт и сколько ещё мне сидеть на этих антидепрессантах? я хочу жить!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
Пройдите пожалуйста онлайн тест hads и пришлите результаты, чтобы исключить тревожное расстройство и депрессию
Золофт разрешен в беременность и грудное вскармливание
Вероятнее симптомы остеохондроза на фоне тревоги носят хронический характер
Алена Алексеевна, загрузила
Виктория, здравствуйте!
Отвечая на Ваши вопросы:
1. Остеохондроз — это рентгенологические признаки возрастных изменений в позвоночнике — есть или будут абсолютно у каждого человека. В шее субстратом боли чаще являются мышцы. Каким спортом Вы занимаетесь? На амитриптилине этих болей не было?
2. Золофт не является препаратом выбора для профилактики мигрени, он работает только с тревожным и/или депрессивным состоянием. Поэтому в плане профилактики мигрени он Вам не подойдет.
3. Эффект отмены амитриптилина длился бы меньше по времени (я так понимаю у Вас это состояние длится около 3-х месяцев, с декабря)
Приступы мигрени могут начинаться и с шеи в том числе. Боль в шее имеет характеристики мигрени? Тошнота/рвота, свето-/заукобоязнь? Усиливается ли при физ.нагрузке? Боль только в шее или с нее начинается и переходит на голову?
Как Вы купируете приступ боли?
В качестве профилактики Вам больше всего подойдет ботулинотерпия — беременеть можно хоть на следующий день после инъекций. С каждой процедурой эффект накапливается и становится более заметным в отношении болей.
Есть также вариант моноклональных антител, однако после отмены беременеть не рекомендуется в течение 5 месяцев, а минимальное время терапии не меньше года. Так что этот вариант, скорее всего, не подходит Вам по срокам.
Марина Игоревна, на амитриптилине и до него шея не болела,только голова,мигрень была,светобоязнь бывает тоже,иногда только к вечеру выхожу на улицу.Иногда раздражают звуки,например детская речь,или крик,а музыку люблю))
Кажется,что именно сейчас боли идут от шеи,сейчас после ботокса голова перестала болеть,но она тяжелая,туманная.
Написала,что бывает тошнота,после ботокса она прошла.Мне поставили 200 единиц,сказали пока больше ставить нельзя!даже шею сейчас тяжело поднимать.
Но после него боль переходит на другие мышцы,как будто где то внутри шеи болит,спереди может,может сзади..
Спорт у меня спокойный,обычные нагрузки в зале,не истязаю себя,лишь ради красивого тела.
Состояние ухудшается после спорта((
Боль никак не курирую,терплю.
Сейчас я снова начала пить мидокалм и добавила ксефокам,тк терпеть нет сил,нужно жить!что то делать,а я почти месяц лежу,набрала вес,только могу ходить и то при ходьбе может прихватить шею.
Виктория, обязательно нужно купировать приступы мигрени, не терпеть, иначе она все больше хронизируется. Ниже напишу Вам как обычно поступают в Вашем случае:
1. Ведение дневника головное боли (мигребот в телеграме или распечатать любой из интернета)
2. Купировать приступ в самом начале боли, не ждать его разворачивания.
3. Если есть тошнота, то принять мотилиум или церукал. Это нужно для улучшения всасывания препарата.
4. Начать с НПВС, например, ибупрофен 400-800мг ИЛИ напроксен 500мг.
5. Если нет эффекта + триптан:
* Суматриптан 50-100 мг
* Элетриптан (Релпакс) 40 мг
* Золмитриптан СЗ 2,5 мг в таблетках или спрее (Эксенза) 2,5 мг
* Лигвальный ризатриптан (Капориза) 10 мг
6. Также есть терапия моноклональными антителами (МАТ) — аджови или иринэкс.
Немедикаментозно:
1. Соблюдать режим дня/ труда и отдыха: ложиться и вставать в одно и то же время
2. Есть каждые 4-6 часов + вечером
3. Пить не менее 1,5 литров жидкости в день
4. Отследить свои триггеры мигрени и избегать их
5. Научиться расслабляться и управлять стрессом
Марина Игоревна, , ну вот после ботокса у меня не болит голова,она просто туманная,уставшая замедленная,хочется только лежать,тошноты сейчас нет.
Триптаны мне не помогают,аркоксия хорошо помогла.
При ходьбе может шею прихватить например слева,потом отпускает.Светобоязни нет.
Сейчас начала опять пить обезбол-ксефокам-сразу стало легче.
Я не понимаю как правильно подобрать лечение,помогите пожалуйста😭
Виктория, насчет триптанов — Вы пробовали все? В рабочих дозировках? Зачастую бывает так, что нужно найти «свой» триптан. Самый распространенный — суматриптан, есть также более современные — эксенза (спрей в нос) и капориза (рассасывающийся). Они удобны тем, что не требуется запивать водой, и процесс всасывания идет быстрее, за счет их формы.
Также важным моментом является не терпеть боль, а принимать препарат сразу, не допускать разворачивания приступа, так как развившуюся головную боль устранить уже сложнее.
Что с Вашим режимом дня? Какой сон?
После ботокса боль в шее такая же как и была или как-то изменилась?
По поводу туманности головы — ботокс действует и, вероятнее всего, это ощущение — продромальная фаза приступа. Иными словами, если бы не было сейчас инъекций ботокса, вместо туманности был бы приступ мигрени
Марина Игоревна, Дело в том,что у меня нет никаких приступов,боль носит хронический характер.Пробовала не все,не знаю есть ли смысл.
Боль как будто в костях бывает,в сухожилиях,мышцах.
Режим дня соблюдаю,сон хороший.
После ботокса в шее стало меньше боли,но все равно она есть.
Туманность была и до ботокса к сожалению,я в отчаянии и не знаю что делать.
Есть ли смысл ещё раз пить аркоксию?
Виктория, судя по Вашим данным и результатам теста HADS — Ваши симптомы являются проявлением депрессивного расстройства.
В это бывает сложно поверить, как тело может болеть от депрессии, но у хронической боли и депрессии примерно один механизм возникновения.
То есть, на данный момент объективного субстрата боли в шее нет, но у Вашего организма ослабли противоболевые системы, и он интерпретирует любые внешние и внутренние стимулы как болевые.
В этом случае помогают антидепрессанты с противоболевым эффектом (венлафаксин, дулоксетин, реже амитриптилин).
В беременность все же лучше входить не а депрессии, ребенок вносит свои коррективы в жизнь и Ваша психика должна быть к этому готова (даже если это уже не первый ребенок).
Любой врач любой специальности сперва порекомендует Вам восстановить свое состояние, а потом входить в беременность.
Аркоксиа — НПВС, Вы можете применять его ситуативно при болях, дозировка 120мг наиболее эффективна
Марина Игоревна, поймите,я откладываю беременность уже 3 года,с моей психикой все хорошо,понимаете,я расцениваю это как пост-стресс синдром,я могу сесть на антидепрессанты после родов.
Мне 33 года!я не молодею и муж тоже.
Вопрос как жить сейчас,поможет ли мне золофт?
Пробовала пить венлафаксин-я от него становлюсь овощем,амитриптилин подходил хорошо.
Виктория, я Вас понимаю, говорю лишь с точки зрения здравого смысла.
Золофт — хороший препарат, разрешен во время беременности. Вы можете начать его принимать сейчас и после адаптации, при комфортном самочувствии пробовать беременеть.
Либо можно попробовать пойти немедикаментозным способом — через когнитивно-поведенческую терапию тревожности и хронической боли — имеет очень высокий уровень доказательности и эффективности.
Помимо психотерапии есть методы самопомощи — книги, частые прогулки на свежем воздухе, занятия своими хобби, комфортная двигательная активность, сбалансированное питание. На первый взгляд очень простые рекомендации, но играющие важную роль в жизни каждого человека.
Марина Игоревна, спасибо Вам🌷
А если рассматривать прием ад (венлафаксин,амитриптилин)например до наступления беременности?
Как только подтвердится,я отменяю или лучше не рисковать?
Принятый ответ
Виктория, лучше не начинать. Лечение длительное, действие наступить не успеет, заново переживать уход с препарата, считаю это необоснованным.
Вообще во время беременности больше рекомендуются немедикаментозные методы. Сертралин не оказывает существенного риска, но рекомендован все же при депрессии не менее средней степени тяжести. По инструкции препарат при беременности нежелателен.
Постарайтесь все же начать с немедикаментозных методов, а дальше смотрите по своему состоянию🌸
Здравствуйте! 1. Остеохондроз- это возрастные изменения позвоночника и он есть у всех людей с подросткового возраста, он не болит и тем более не даёт головных болей. Протрузии не сдавливают нервные корешки и не могут дать боли, т к в межпозвоночном диске нет нервных окончаний, они могут дать только иррадиирующую боль в руку при сдавлении нервного корешка.
По описанию больше данных за мигрень. Это хроническое наследственное заболевание и является клиническим диагнозом, т е на обследованиях ничего не будет. Для купирования приступа используются нпвс или триптаны, например, эксенза спрей в нос 1-2впрыска (препарат выбора при тошноте и рвоте), капориза 10мг или суматриптан 50-100мг.
Из профилактической терапии мигрени также можно рассмотреть моноклональные антитела, анаприлин, топирамат, венлафаксин, но конечно в беременность они не рекомедуются.
2.да, в беременность можно только золофт. Сказать точно, поможет ли он с мигренью или нет, нельзя.
3. У амитриптилина обычно нет выраженного синдрома отмены. В любом случае синдром отмены не может быть более 3 недель после отмены препарата.
Анастасия Юрьевна, ну вот после ботокса у меня не болит голова,она просто туманная,уставшая замедленная,хочется только лежать.
При ходьбе может шею прихватить например слева,потом отпускает.Светобоязни нет(
При лечении мигрени ботулинотерапией или другими методами профилактики может сохраняться фоновая боль. + при ботулинотерапии идёт перераспределение мышечного тонуса,что тоже может дать мышечную боль в другой области. Обычно такие побочные эффекты проходят при втором этапе лечения, например, при повторном введении ботулотоксина.
Дня облегчения симптомов можно добавить лфк, плавание, йогу,чтобы были упражнения на растяжку и укрепление мышц. Также тёплый душ, прогулки на свежем воздухе,соблюдение питьевого режима могут улучшить состояние.
Если же соматические симптомы сохраняться более 1 месяца, то уже в дополнение к ботулинотерапии можно рассмотреть золофт.
Анастасия Юрьевна, я сейчас опять начала пить мидокалм и добавила ксефокам.
Стоит ли пропить ещё раз?
Все таки тогда меня отпустила аркоксия и мидокалм..
Прием золофта уже награни,но я держусь,понимаю что он может не помочь,у меня нет тревоги.
Да, можно использовать данные препараты, противопоказаний нет. И по возможности все таки добавить спорт,т к он хорошо влияет и на течение головной боли и боли в спине
Анастасия Юрьевна, я бы с удовольствием,но мне едва хватает сил просто делать дела по дому и работе!
Я мечтаю вернуть спорт,но даже после легкой силовой мне становится хуже((
Последний раз подступила тошнота прямо в зале!
Так может проявляться соматоформное расстройство, когда нет органической патологии, но есть функциональные нарушения. В таких случаях золофт хорошо работает.
Анастасия Юрьевна, тогда почему меня отпустил мидокалм и аркоксия?
Я вот не могу понять.
А спорт вы можете на них подключить?
Анастасия Юрьевна, да я могу все делать.
Просто я же планирую беременность,можно ли пить их?или до овуляции хотя бы пропить
Можно использовать до 2 недель. Нпвс всегда под прикрытием омепрозола 20мг 2р в день.
Если никаких симптомов нет, то и спорт можно подключить сразу
Анастасия Юрьевна, что лучше аркоксия или ксефокам?
Анастасия Юрьевна, мидокалм отдельно не помогает что-то сейчас.
Аркоксиа и ксефакам обладают примерное одинаковым обезболивающим эффектом, поэтому подбирается индивидуально. Кому-то больше подходит ксефокам,кому то аркоксиа
Анастасия Юрьевна, скажите пожалуйста,все таки что думаете по поводу золофт?
Вот сейчас стало лучше после ксефокама🤦🏽♀️
Стоит ли начинать ад или попробовать без них?
Как проверить соматофорное или нет🥲
Принятый ответ
Если симптомы не пройдут в течение месяца или если нпвс и миорелаксанты перестанут помогать
Здравствуйте, Виктория!
Прочитала Ваш рассказ и у меня сложилось впечатление, что природа Ваших болей - сосудистая. Происходят спазмы и расслабления стенок сосудов, в результате чего возникают головные боли головокружения, туман в голове. Остеохондроз и протрузии не дают такую симптоматику. Плюс возможно есть ежедневное неправильное распределение нагрузки на мышцы, что также добавляет болевой синдром. Даже 15-20 минут с телефоном в неудобной позе отзовутся мышечным спазмом. В схеме лечения был Мидокалм - это миорелаксант, который расслабляет мышцы, он принёс Вам облегчение.
Я бы в такой ситуации посоветовала повторить Мидокалм десять дней, затем пропить циннаризин по 25 мг трижды в день, месяц для укрепления стенок сосудов и нормализации сосудистого тонуса. Плюс занятия, например по системе Пилатес на регулярной основе.
Амитриптилин уже давно вышел из организма, он тут точно не играет роли.
Виктория Юрьевна, спасибо за ответ!
Тоже предполагали,что сосуды.
Но пирацетам,мексидол и капельницы не помогали(((только амитриптилин помог
Пирацетам и Мексидол - это препараты с недоказанной эффективностью, помогают не всем. Амитриптилин сам по себе обладает способностью блокировать боль, его поэтому назначали раньше активно, сейчас заменили на антидепрессанты из группы СИОЗС, у них меньше побочек и более выражен эффект.
Вам всё же нужно пробовать разные схемы из безопасных препаратов с учётом желанной беременности в перспективе.
МВиктория Юрьевна, мне помогают препараты НПВС..
Аркоксия,ксефокам.
Как понять соматофорное расстройство или нет?
Здравствуйте
Остеохондроз – это возрастное изменение позвоночника. Золофт единственный препарат, который можно принимать во время беременности. Но на течение мигрени он обычно не влияет, либо могут уменьшится симптомы мигрени из-за снижения тревожности. Амитриптилин не дает синдром отмены.
Вероятнее всего это мигрень. Чтобы установить точно диагноз , необходимо вести дневник головной боли.
Для купирования головной боли рекомендуется выбрать один из препаратов :
1. ибупрофен 800 мг ( нурофен экспресс форте) 2 таб по 400, или
2. налезин форте 550 мг - 1таб, или
3. аспирин 1000 мг (2 таб по 500 лучше шипучий), или
4. диклофенак калия (порошок, диапралид 50 мг (1 шт), или
5. парацетамол 1000 мг (2 таб по 500мг шипучие-эффералган)
6. Декскетопорфен (дексалгин) - таблетки 50 мг -1 т.
Правила снятия приступа головной боли: 1) Снимайте каждый приступ головной боли. В идеале не принимать анальгетики более 12 дней в месяц. При этом в течение 1 дня вы можете повторить прием анальгетика спустя 4 часа, если первой дозы не хватило.
2) Чередуйте эти препараты, если у вас
Больше 2-х приступов головной боли в неделю.
3) Принимать в самом начале приступа. 4) Избегайте комбинированных анальгетиков (препаратов, содержащих в составе более одного обезболивающего вещества, например: цитрамон, пенталгин, спазмалгон)
При неэффективности указанных анальгетиков в течение 50 минут возможен приём триптанов (Триптан в идеале должен быть принят в течение 1 часа от начала боли):
1.спрей Эксенза - 1 нажатие в ОДНУ любую ноздрю) - или
2.растворимая во рту таблетка Ризатриптан (Капориза, релонова ) 10 мг - 1 таб либо
3.суматриптан 100 мг (не более 8 дней в месяц с триптанами).
Лилия Альбертовна, Анастасия Юрьевна, ну вот после ботокса у меня не болит голова,она просто туманная,уставшая замедленная,хочется только лежать.
При ходьбе может шею прихватить например слева,потом отпускает.Светобоязни нет(
Часто такие ощущения при тревожном расстройстве могут быть.
Лилия Альбертовна, как понять это тревожное расстройство или нет?
Сейчас начала пить ксефокам,стало легче.
Пройдите тест на тревогу шкала hads и напишите результаты.
https://www.b17.ru/tests/hads1/
По тесту депрессивное расстройство
В таком случае показана консультация психотерапевта. Лечение начать с КПТ + медикаментозная поддержка . Эффективные препараты из группы СИОЗС . Длительность приема не менее 6 мес
Можно рассмотреть к приему антидепрессант с противоболевым действием венлафаксин
Алена Алексеевна, вы читали мою историю?
Я планирую беременность,какой венлафаксин?
Алена Алексеевна, вам лишь бы людей на ады посадить и не разбираться.
Читала историю . Назначаю очно антидепрессант , если есть на то показания , когда беременность подтверждается , отменяем или переходим на другой ( разрешенный в период беременности) 🌸
Здравствуйте .
Вам нужно сделать УЗДГ сосудов головного мозга.
Так как КПТ уже занимались , если что-то в жизни продолжает беспокоить кроме головных болей и др. симптомов, которые вы описали можно переходить на схема-терапию или (по протоколу при ваших жалобах) рекомендуют АСТ (терапию принятия и ответственности).
Анастасия Олеговна, сосуды смотрели,все в порядке с ними(
Анастасия Олеговна, меня больше ничего не беспокоит,я здоровый самостоятельный человек.
Как смотрели сосуды? Этим методом? На мрт их не видно.
В таком случае если это остеохондроз аркоксиа должна помогать.
Если мышечный спазм мидокалм помог бы.
При мигрени назначают суматриптпан. Если он помог , значит- оно.
Если не помогло, то это либо серая зона связанная с сосудами, которую невозможно просмотреть. Либо опять обострилось заболевание всвязи с которым принимали антидепрессант
Анастасия Олеговна, узи сосудов,сейчас прикреплю,может быть сделать рентген?
Триптаны не помогают.
Хорошо сработала аркоксия и мидокалм.
Начала сейчас пить отдельно мидокалм-эффекта нет.
Попробую сейчас препарат ксефокам или опять начну аркоксию((
Выбора нет,такое ощущение что болит весь грудной отдел,шея,и туманная голова.
Вижу УЗДГ- всё нормально. Но это всё равно на 100% не исключает, что нет никакой сосудистой патологии.
Рекомендую сдать кровь - Соэ и Срб и если результаты повышены, то посетить ревматолога. Это может быть каким-то аутоиммунным заболеванием. Возможно дебют болезни Бехтерева. Перед сдачей крови нужно хотя бы на 2 дня прекратить приём всех НПВС. Нужно исключить эту патологию.
Анастасия Олеговна, спасибо за рекомендации🌷
Как ещё можно проверить сосуды?
Соэ недавно тоже сдавала,все в норме,только повышен ЕСР
В России пока никак. Нового оборудования нет.
Всё равно сдать Срб. Их два вида. Вам нужен обычный, который показывает наличие воспаления в организме (в костях, суставах и др органах.) тот срб , который сдают ревматологические пациенты ( в клиниках знают о чём идёт речь).
Анастасия Олеговна, вообще сейчас с иммунитетом у меня не очень(
Герпес часто.
Тем более тогда нужно исключить аутоимунное заболевание.
По новым рекомендациям сначала от и до проводят обследование и если абсолютно ничего не нашли тогда уже решают вопрос о том, что эти симптомы даёт расстройство.
Здравствуйте!
1. Остеохондроз, это рентгенологическое понятие. Чаще всего при отсутствии, также выявленных грыжах без компрессии нерва, пациенты могут испытывать мышечно тонический синдром, это значит мышечная перенапряжение/блок мышц. В таких случаях назначаются препараты миорелаксанты для снижения мышечного тонуса.
2. При беременности действительно препаратом выбора является золофт, дать оценку в будущем этому препарату именно у вас достаточно сложно.
3. У амитриптилина отсутствует синдром отмены. Возможно, так отреагировали психологически.
Головная боль действительно мигренозный характер, в таких случаях : В приступе головной боли в первые 15-30 минут- ризотриптан (Капориза 10 мг таблетки для рассасывания+мотилиум 20 мг) ИЛИ назальный спрей Эксенза (золмитриптан) 2,5 мг доза- по два впрыска в ноздрю на стороне боли+мотилиум 20 мг)
НПВС не более 15 дней в месяц!!!
-Напроксен 550 мг + омез 20 мг+ мотилиум 20 мг;
-Ибупрофен 600 мг внутрь+омез 20 мг+ мотилиум 20 мг;
Дарья Александровна, ну вот после ботокса у меня не болит голова,она просто туманная,уставшая замедленная,хочется только лежать.
При ходьбе может шею прихватить например слева,потом отпускает.Светобоязни нет.
Триптаны не помогают.
Сегодня выпила ксефокам,сразу стало полегче.
Как понять что мне нужно?
Есть смысл пробовать золофт?или искать проблему в другом?
Обезболивающие не лечат же проблему,а снимают боль.
Золофт не является профилактическим препаратом для головной боли.
Можно использовать при головной боли напроксен+парацетамол или ибупрофен 600+парацетамол
Дарья Александровна, правильно понимаю,просто купировать боль?
А как же лечиться?
Как понять что со мной?
https://www.b17.ru/tests/hads1/?ysclid=m8hjls914j781166935
Пройдите тест пожалуйста
Дарья Александровна, тест прикреплен
Похожие вопросы по теме
- 20 Сентября 20185 ответов
- 3 Апреля 201925 ответов
- 10 Сентября 20191 ответ