Желчный ли всему виной? — вопрос №3078422

Question

Желчный ли всему виной? — вопрос №3078422

Иван, Новосибирск

295 просмотров

31 марта 2025

Скажите пожалуйста, может ли являться причиной постоянной боли как в желчном так и в левой части подреберья(в области ПЖ) плохо работающий желчный?
Из отклонений:
Эхо признаки диффузных изменений ПЖ, (НО размеры всегда в норме, в норме так же СОЭ, БАК: липаза, амилаза, глюкоза; панкреатическая эластаза в кале )

По желчному в свежем УЗИ тоже вроде все в порядке(толщина стенок, размеры), только вот повышенный холестерин 6,89.
Опускал холестерин до нормы в году 2016, тогда проходил пол года лечение урсосаном две капсулы на ночь, но боли не то что уменьшились, они наоборот увеличиваются если пьешь урсосан, даже если пьешь долго. (Так же замечал один ньюанс, когда например в авто подташнивало пробовал пить мотилиум и получал тут же в течении 20-40 минут желчные колики, вот этот момент тоже оооочень запоминающийся, может это другое и просто непереносимость мотилиума )
А вот на сцинтиграфии от 2017г. плохо работающий желчный, перегруженный с якобы проблемой проходимости(стриктура??)

Постоянные эти боли с 2015 года. На диете постоянно с 2015 года, алкоголь исключен, но все же периодически боли сильно обостряются, и вылазят горечь во рту, слабость, ужесточаю диету и строго дробное питание, больше сна и тихо-валко выходишь опять на более менее приемлемый уровень боли и качества жизни.

Может удалить его этот желчный к чертям, и все эти страдания пройдут!?

Анализы прикрепил.

Возраст: 38

Хронические болезни: Панкреатит???

боль

наоборот увеличиваются

лечение урсосана

1000.00 р.

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

3 ответа врачей

Скидка 15% на анализы.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 1

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Головная боль у ребенка

5 ответов

4 января 2022

Олеся

Вопрос закрыт

Грибок или ушиб

4 ответа

22 июля 2023

Елена

Вопрос закрыт

Острый простатит? Хламидиоз ?

3 ответа

26 сентября 2023

Александр

Вопрос закрыт

Головная боль, тряска, мышечные поддергивания,

3 ответа

8 июля 2024

Ольга

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Давыдова Анна Михайловна, 31 марта · Answer 1 · 2025-03-31T09:09:19+03:00

Доброе утро, Иван.
Я врач-гастроэнтеролог сервиса «СпросиВрача», Давыдова Анна Михайловна.

Я задам вам уточняющие вопросы.
Что у вас со стулом?
Вздутие живота/метеоризм беспокоит вас?
Вы тревожный человек?
Как вы оцениваете ваш уровень тревоги?
Когда вы сдавали липидный спектр, от какого числа?
Напишите ваш вес и рост пожалуйста.
Ночью боли беспокоят вас?
Будят?
Мешают сну?
Спазмолитики купируют вам боли?

Иван, 31 марта · Answer 2 · 2025-03-31T11:22:12+03:00

Анна Михайловна, Добрый день!
Стул большей частью оформленый, но бывает и неоформленый. Изнурительных поносов как при обострении панкреатитах нет.
Моча нормального цвета тоже почти всегда.
Вздутие и метеоризм избыточные бывают, так же при обострениях боли, или нарушении диеты, сырые яблоки например. При сильных обострении болей так же появляется тяжесть.
Судя по всему, раз такое дело, что отклонений по органике нет и анализы не как у мертвеца, а боль есть - то тревожность скорее всего присутствует, но только вот я этого не могу осознать как она выглядит и что это такое)) Началось все когда я женился, может в этом все дело)
После того как ни один спазмолитик (бускопан, дюспаталин, ношпа, и т.д. ) не помог, и анальгетики тоже без вариантов.
Решил что все же стоит зайти с другой стороны, как советуют инструкции в медицинских мануалах - пойти к психотерапевту.
Я бы никогда туда не пошел так как мы все же считаем себя абсолютно адекватными, но вес мой уже был 59 кг что я посчитал критическим, а так же решил что я не в той компетенции решать здоров я ментально или нет.
Поставили "тревожное расстройство" и погрузили в сон на неделю транквилизатором и лечение АД СИОЗСН пол года.
Именно транк сразу, в течении полу часа после приема гасит боль. Сразу! ( Я тут кстати уже задавал вопрос как он может влиять на боль. Многие пишут что никак - как и Психотерапевт который их назначил. Это не обезболивающее лекарство)
Но факт остается фактом на одном конкретном мощном транке бензодиазепинового ряда, который выписал мне психотерапевт и АД СИОЗСН я набрал вес. Хотя на транквилизаторах которые мне выписывали ранее гастроэнтерологи типа стрезам, грандаксин - эффект был нулевым...
Дело в том что когда я был на этих лекарствах, назначенных психотерапевтом, все так же болит, но тебе как будто плевать на это, не замечаешь, боль в разы меньше, и работоспособность не страдает. Активность повышается. Не до спорта конечно как ранее когда-то до 2015 года, но день проходит продуктивно.
Анализы от 2024.07.04
Вес на сегодня 79 кг рост 176см.
Боли наоборот пока спишь утихают, и часто первые минуты после пробуждения их почти нет.
Спазмолитики не помогают практически совсем. Иногда одестон улучшает, но не так как вышеуказанный транк - почти отключает боль.
ФКС пройдено все в порядке.
Курить никогда не курил. Спортиком был. Но без фанатизма с этими тестеронами, уколами и тяжестями, только лыжи, волейбол и баскетбол с друзьями.

Давыдова Анна Михайловна, 31 марта · Answer 3 · 2025-03-31T11:29:37+03:00

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 31 марта

Гастроэнтеролог

В настоящий момент времени вы принимаете АД?
Такой препарат как альфа-нормикс ранее вы не принимали?
Вздутие живота/метеоризм сейчас беспокоит вас?

Иван, 31 марта · Answer 4 · 2025-03-31T11:45:55+03:00

Анна Михайловна, нет АД не принимаю, психотерапевт объяснил что это временный костыль, надо работать на другом уровне искоренять фундаментальные проблемы, но я живу почти в тайге, плотно и очно с психотерапевтом не поработать.
Да и хотелось бы точно убедится что с органикой все в порядке, потом уже переходить к АД и иголукалываниям.
Альфа-нормикс не принимал ни разу.
Именно сейчас, на сегодня только эта беспокоящая постоянная боль, вздутия нет. Метеоризма нет.

Давыдова Анна Михайловна, 31 марта · Answer 5 · 2025-03-31T11:50:18+03:00

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 31 марта

Гастроэнтеролог

Колоноскопия вам когда проводилась?

Давыдова Анна Михайловна, 31 марта · Answer 6 · 2025-03-31T11:59:25+03:00

Иван, в первую очередь мы проводим дифференциальный диагноз между органическими и функциональными заболеваниями.
Я так понимаю, что колоноскопия вам исключила органическую патологию. Это хорошо.
Иван, учитывая, что на фоне АД вы отмечали положительный эффект, с врачом-психотерапевтом я рекомендую возобновить прием в настоящий момент времени.
Врачи в похожих клинических случаях на очном приеме рекомендуют:
Придерживаться питания Low FODMAP;
Рассмотреть прием альфа-нормикса 400 мг по 2 таб. 3 раза в сутки, независимо от приема пищи, в течение 14 дней.
Вот так.

Иван, 31 марта · Answer 7 · 2025-03-31T12:01:25+03:00

+ 1

Пожаловаться

Иван, 31 марта

Клиент

Анна Михайловна, ФКС в 2022.01.30, но там врач сказал что тоже все в норме.

Давыдова Анна Михайловна, 31 марта · Answer 8 · 2025-03-31T12:06:46+03:00

+ 1

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 31 марта

Гастроэнтеролог

Иван, я Вас поняла.
Все рекомендации выше остаются актуальными в настоящий момент времени.

Никулина Анна Сергеевна, 31 марта · Answer 9 · 2025-03-31T09:22:33+03:00

Здравствуйте! Подобная картина ультразвукового исследования говорит о хорошем состоянии желчного пузыря. Зачем же удалять орган, если он хорошо функционирует.

С учётом локализации болевого синдрома, в правом и левом подреберье, обычно рекомендуют исключить патологии кишечника. Да, в правом и левом подреберье располагаются петли толстого кишечника, в правом подреберье это печёночный изгиб толстой кишки, в левом селезеночный изгиб толстой кишки. Касательно УДХК (урсосан, урсофальк), то приём этих препаратов закономерно ухудшает самочувствие и является причиной болевого синдрома, за счёт ускоренного роста избытка патогенной флоры в тонкой кишке, как результат явления диспепсии и боль.

Обычно в таких случаях рекомендуют исключить патологии кишечника, путем выполнения :
-кал на скрытую кровь иммунохимическим методом
-кал на фекальный кальпротектин (оценить степень воспаления в кишечнике)
-кал на паразитозы методом парасеп 3х кратно с интервалом 2-3 дня
-Водородный дыхательный тест на СИБР с лактулозой

По результатам этих обследований решать вопрос о тактике дальнейшего ведения и целесообразности выполнения ФКС (колоноскопии).

Для хорошей работы желчного пузыря достаточно рационального питания, это часто, малыми порциями 5-6 раз в сутки. Тогда риски застоя в желчном пузыре значительно снизятся.

Давыдова Анна Михайловна, 31 марта · Answer 10 · 2025-03-31T09:56:49+03:00

Иван, я не думаю, что желчный пузырь всему виной.
Вас кишечник беспокоит.
Основной источник болей в правом и левом подреберьях - это кишечник.
Поэтому стоит обратить внимание на него.
Врачи в похожих клинических случаях на очном приеме рекомендуют сдать и выполнить:
Фекальный кальпротектин в кале - это маркер кишечного воспаления;
Анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом FOB GOLD;
Водородно-метановый дыхательный тест с углеводной нагрузкой на предмет исключения синдрома избыточного бактериального роста в тонком кишечнике.
Для купирования болевого синдрома можно рассмотреть прием тримедат форте 300 мг по 1 таб. 2 раза в сутки, за 20 минут до приема пищи.
Придерживайтесь питания Low FODMAP.
Есть изменения в липидном спектре, поэтому дополнительно рекомендуется выполнить УЗДС БЦА.
По результатам консультация врача-кардиолога.

Вы курите?

Ельтищева Елена Николаевна, 31 марта · Answer 11 · 2025-03-31T09:59:27+03:00

Здравствуйте.
Уточните пожалуйста, какой характер болей? Есть ли связь с приемом пищи?
Какой характер стула?
Боли справа и слева носят одинаковый характер?
Возможно Вас беспокоит кишечник.
В данной локализации проходит поперечно ободочная кишка.
Этим и объясняется, что прием урсасана давал ухудшение.
Как правило урсодезоксихолиевая кислота провоцирует спазмы в кишечнике.

Иван, 31 марта · Answer 12 · 2025-03-31T12:45:37+03:00

Елена Николаевна, Добрый день!
- Характер болей ноющий, жгучий, справа где желчный сразу за нижним ребром, с левого подреберья боль отдает в проекции поджелудочной на ребра со стороны спины. (МРТ позвоночника делали все в порядке) Боль не резкая, не спазмирующие колики, а постоянная нудная как рана болит, но только от резких движений боль не увеличивается как это было бы у раны. А постоянно тревожно нудит.

Вообще когда все начиналось это было в году 2013 после выпитого вечером пива может литр-два, проснулся ночью от боли сильной в левом подреберье отдававшей в спину, с утра срочно сделали все анализы на острый панкреатит - но все было в пределах норм. Тогда подержал две недели строгую диету и пил панкреатин, омез, и все прошло, но в 2015 как снова появились боли так и не отпускает до сегодняшнего дня. Но теперь ни омез, ни панкреатин уже не помогает.

Связь с приемом еду могу уловить однозначную - если срываюсь и нарушаю диету и например ем суп острый или просто переедаю, то сразу же на следующий день получаю результат в виде серьёзного увеличения боли. Кофе, так же как и шоколад дает подобный результат. Или наоборот если пропускаешь прием пиши, долго не кушать так же начинает болеть сильнее..

Ельтищева Елена Николаевна, 31 марта · Answer 13 · 2025-03-31T13:22:22+03:00

Пожаловаться

Ельтищева Елена Николаевна, 31 марта

Гастроэнтеролог, Гепатолог

Скажите пожалуйста, а прием спазмолитиков Дюспаталин или метеоспазмил купируют боли? Ночью сейчас боли беспокоят?

Иван, 31 марта · Answer 14 · 2025-03-31T15:21:40+03:00

Елена Николаевна, нет к сожалению дюспаталин не помогал боль не снималась, хотя все говорят что он должен помогать. В самом начале пил его курсом длительным 1 капсулу в сутки. Но наоборот с продолжением приема только добавлялась боль со стороны правого подреберья и появлялся привкус горечи.
Потом позднее еще раз пробовал им пролечиться, так же положительного эффекта не получил.

Ельтищева Елена Николаевна, 31 марта · Answer 15 · 2025-03-31T16:11:24+03:00

Пожаловаться

Ельтищева Елена Николаевна, 31 марта

Гастроэнтеролог, Гепатолог

Иван , а не пробовали такой препарат, как гемикромон? Холикрон?

Иван, вчера, 09:35 · Answer 16 · 2025-04-01T09:35:12+03:00

Елена Николаевна, да, пробовал, курсом проходил разные спазмолитики и анльгетики ( бускопан, дюспаталин, одестон(гимекромон)), но тоже все тщетно.
Я выше отписался что помогают только другого характера лекарства: транквилизаторы и АД, видимо все же надо искать причину там. Сейчас взглянул на соседние ветки на этом форуме на невротиков)) им помогает в их проблемах так же именно тот транк который помогатет отключить боль мне, когда другие транки бесполезны. Мда уж...
Все же надо копать именно там, так как разные гастроэнтерологи имеющий значительный опыт не видят тут каких либо органических серьезных отклонений, дающих такие боли, и стандартные при таких жалобах назначенные курсы лечения не помогают.
Спасибо большое за ответы, вы очень помогаете!!!

Ельтищева Елена Николаевна, вчера, 13:58 · Answer 17 · 2025-04-01T13:58:40+03:00

Если лечение у гастроэнтеролога не приносит эффекта и органическая патология исклбча, то действительно необходимо рассмотреть в таком случае лечение у невролога или психотерапевта.