Консультация терапевта /

Цистит при язве желудка и клостридиях. Срочно! — вопрос №3081288

80 просмотров

Добрый вечер. В начале марта лечила цистит нифурател-СЗ и канефроном. После окончания лечения(и с середины), появились боли в желудке, дискомфорт и изжога. Переносила лечение с трудом, старалась кушать хорошо и принимать лекарства с едой. Симптомы ухудшались, в итоге нашли язву желудка с кровотечением, с 20.03 лечу язву (стол 1, денол, разо, мотилиум), 26.03 хирург назначил на фоне острого воспаления и нагноения атеромы на подбородке (вся челюсть опухла и была температура), антибиотик Панцеф, под прикрытием метронидазола 500 мг х 2 раза в день (с августа 2023 по март 2024 был псевдомембранозный колит с множественными рецидивами). К сожалению, метронидазол не помог и в этот раз, на 3 день приема панцефа появилась жуткая диарея с кровью и слизью. Я сразу поняла, что это снова клостридиальный колит. Все также, как и тогда. Сходила без записи к гастроэнтерологу, он сказал отменить Панцеф (3 дня только пила), увеличить дозировку метронидазола 500 мг х 3 раза в день. Переношу сейчас очень плохо, раньше легко переносила. Сильная горечь во рту, кислый привкус в горле, тошнота, отсутствие аппетита, головные боли, боль в суставах. Пить еще его 8 дней. По причине того, что при клостридиях нельзя молочку, теперь очень строгая диета. Только крупы разрешенные, овсянка на воде и отварное мясо. Воды пью достаточно. Но, сегодня вернулся цистит, мочеиспускание без облегчения, небольшая резь в конце, частые позывы, ноет мочевой пузырь. Переносить и терпеть это тяжело. Антибиотики никакие мне сейчас нельзя, канефрон также нельзя при обострении язвы с кровотечением(она еще беспокоит меня, не смотря на диету и лечение еще бывают голодные боли, резь и изжога). Из препаратов сейчас принимаю: Де-нол, Разо, Мотилиум, Метронидазол, Энтерол, ДляЖенс Метри (эндометриоз со спаечной болезнью).
У меня уже опускаются руки, и я не знаю, как можно вылечиться и выкарабкаться. Как мне сейчас быть с циститом? Чем можно лечить, если почти ничего нельзя? И возможно ли вообще вылечиться? Уснуть из-за цистита очень тяжело и при ходьбе постоянные позывы к мочеиспусканию.
И как быть с клостридиями?Почему спустя год, при приеме антибиотика, но, с метронидазолом, все равно произошел рецидив? Возможно ли вылечиться при одновременном воспалении всего и вся, и с такими ограничениями? Очень надеюсь на помощь. Заранее спасибо.

Возраст: 27

Хронические болезни: Пиелонефрит(удвоение почки), ПМК, эндометриоз, варикоз.

На сервисе СпросиВрача доступна консультация терапевта по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог, Терапевт
Добрый день!
Первая линия терапии клостридиального колита Ванкомицин, странно почему сразу с метронидазола начали ( клостридии лабораторно подверждены?)
Для облегчения стула - смекта 1 пак после эпизода жидкого стула
Если нет улучшений от метронидазола в пободных случаях назначают Ванкомицин 1.25 мг 4 р/д - 10 дней
После курса - энтерол 2 капсулы 2 раза в день
Для облегчения цистита - Монурал 1 пак 1 р/д 2 дня — это не системный АБ, он выводится почками в мочевой пузь где и оказывает местный эрологический эффект
Клиент
Екатерина Михайловна, спасибо за ответ. Клостридии пока не подтверждены лабораторно, завтра пойду сдавать платно, но, я не сомневаюсь, что это они. Слишком долго я с ними боролась и все один в один, как тогда. В поликлинике не дают направление на этот анализ, поэтому только платно. Гастроэнтеролог только в субботу, пока придется пить метронидазол. Сегодня проснулась от ужасных болей в животе и диарея была два раза со слизью и кровью. Прочитала на этом же сайте, что ИПП (Разо) и Де-нол могут сильно мешать лечению клостридий и способствовать их размножению. Как же тогда быть? Я боюсь из-за кровоточащей язвы их отменять. Пью Разо 20 мг 2 раза в день (утром и вечером, и денол 2 таблетки два раза в день). Можно ли сейчас добавить необутин к лечению? Очень болит живот. В прошлый рецидив принимала необутин, но сейчас не знаю, можно ли его при язве желудка? И еще очень боюсь развития токсического мегаколона - как этого избежать??

Скидка 15% на анализы.

Гастроэнтеролог, Терапевт
В первую очередь необходимо разобраться с кровотечением, это состояние требующее госпитализации и лечения под наблюдением мед.персонала.
Клостридиальный колит тоже желательно подтвердить лабораторно.
Необутин спазмолитик, он не влияет на течение язвенного процесса.
Однако с учетом всего вышеперечисленного рекомендован очный прием с осмотром и обследованием
Клиент
Екатерина Михайловна, доброе утро. Я получила результаты анализа на токсины клостридии, оба токсина отрицательные. Так было и год назад при приеме метронидазола и энтерола. Получается, чтобы сделать правильный анализ надо отменить метронидазол и Энтерол? Жидкий стул по утрам продолжается, со слизью. Болит сильно под левым ребром.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Нет, переделывать не нужно, если их нет значит либо и не было до этого, либо антибактериальный эффект от Метронидазола. Клиническое улучшение может запаздывать от лабораторного. НО! Надо исключать воспалительные заболевания кишечника и делать колоноскопию
Клинический фармаколог, Терапевт
Здравствуйте.

При цестите альтернативным антибиотикотерапии лечением могут быть: Д-манноза по 1 таблетке 3 раза в день во время еды 1 месяц, уровакс по 1 капсуле 1 раз в день натощак 10 дней - 3 месяца или уронекст по 1 саше 1 раз в день 7-14 дней . Также рекомендуют натуральный клюквенный морс; увеличить количество потребляемой жидкости 2-3 литра в сутки, так как с диареей происходит потеря жидкости организмом, а для вымывания бактерий из мочевыделительной системы необходимо питье.

При подтвержденной клостридиальной инфекции (анализ кала), после очного осмотра, лечащий врач может выписать рецепт и назначить схему лечения антибиотиком ванкомицином перорально. Чаще всего назначают кал на клостридии и антибиотикочувствительность к ней.
Клиент
Светлана Сергеевна, спасибо за ответ. Клостридии пока не подтверждены лабораторно, завтра пойду сдавать платно, но, я не сомневаюсь, что это они. Слишком долго я с ними боролась и все один в один, как тогда. В поликлинике не дают направление на этот анализ, поэтому только платно. Гастроэнтеролог только в субботу, пока придется пить метронидазол. Сегодня проснулась от ужасных болей в животе и диарея была два раза со слизью и кровью. Прочитала на этом же сайте, что ИПП (Разо) и Де-нол могут сильно мешать лечению клостридий и способствовать их размножению. Как же тогда быть? Я боюсь из-за кровоточащей язвы их отменять. Пью Разо 20 мг 2 раза в день (утром и вечером, и денол 2 таблетки два раза в день). Можно ли сейчас добавить необутин к лечению? Очень болит живот. В прошлый рецидив принимала необутин, но сейчас не знаю, можно ли его при язве желудка? И еще очень боюсь развития токсического мегаколона - как этого избежать??
Клинический фармаколог, Терапевт
В некоторых исследованиях, описывают, что наоборот низкий рН(кислая среда) способствуют размножению клостридиальной инфекции. ИПП и косвенно Денол повышают рН, делая среду более нейтральной. Поэтому вопрос влияния данных препаратов на течение клостридиальной инфекции стороное.
Боль в животе может быть обусловлено приемом денол, но ипп и денол в комбинации очень хорошо заживаляют язву. Кровоточащая язва - это опасное состояние, поэтому отмена препарата возможна только после очной консультации врачом. Обычно, если боль снимается спазмолитиками, разрешеннымм при язве (например, дюспаталином, тримедатом или необутином), то денол оставляют. Если же боль выраженная, заменяют на другой антацидный препарат (улькавис или другие).
Клинический фармаколог, Терапевт
Профилактировать развитие токсического мегаколона позволяет своевременное обследование, наблюдение и лечение. Необходимо начать со сдачи посева кала на клостридиальную инфекцию и антибиотикочувствительность
Клиент
Светлана Сергеевна, доброе утро. Я получила результаты анализа на токсины клостридии, оба токсина отрицательные. Так было и год назад при приеме метронидазола и энтерола. Получается, чтобы сделать правильный анализ надо отменить метронидазол и Энтерол? Жидкий стул по утрам продолжается, со слизью. Болит сильно под левым ребром.
Клинический фармаколог, Терапевт
Да, один из возможных вариантов, отрицательный показатель на фоне получения терапии. Это уже хороший показатель, так как клостридии не найдены, эффект от приема метронидазола может быть не сразу.
Однако, это не исключает необходимости в дополнительной диагностики:
- фекальный кальпротектин - исключение воспаления кишечника
- кал на эластазу-1 - ферментативная недостаточность поджелудочной железы
- кал на желчные кислоты - хологенная диарея.
После осмотра лечащим гастроэнтерологом рассмотреть вопрос о проведении колоноскопии.
Терапевт
Здравствуйте
Рекомендуется в таком случае попробовать приём монурала 1 г однократно
Увеличить питьевой режим
При нарушении стула, вздутие рекомендуется приём сорбентов для уменьшения симптоматики
При клостридиях чаще начинают лечение ванкомицином
Здоровья!
Клиент
Александра Алексеевна, доброе утро. Я получила результаты анализа на токсины клостридии, оба токсина отрицательные. Так было и год назад при приеме метронидазола и энтерола. Получается, чтобы сделать правильный анализ надо отменить метронидазол и Энтерол? Жидкий стул по утрам продолжается, со слизью. Болит сильно под левым ребром.
Терапевт
Да, лучше анализ сдавать до начала приёма данных препаратов
Жалобы на боль и изменение сиула вероятно появились из-за приёма метронидазолс, не отменяли его?
Терапевт
Здравствуйте!

Меня зовут Вероника Андреевна, я специалист сервиса «Спроси Врача»

Метронидазол может вызывать побочные эффекты - горечь во рту, тошнота и головные боли. Но при псевдомембранозном колите рекомендуют в первую очередь другой антибиотик - ванкомицин

Так как переносимость метронидазола очень плохая, то стоит рассмотреть возможность замены на ванкомицин (125 мг 4 раза в день) - обязательно очно обсудить это с врачом, дозировка может быть скорректирована.
И псевдомембранозный колит рекомендуют обязательно подтверждать сдачей кала на токсины А и В клостридий.

Для облегчения симптомов цистита рекомендуют спазмолитики, например, как ношпа 40 мг 2-3 раза в день.
И применение уросептика - работает в мочевыводящих путях - Однократно Монурал - уросептик - 3 г
Клиент
Вероника Андреевна, спасибо за ответ. Клостридии пока не подтверждены лабораторно, завтра пойду сдавать платно, но, я не сомневаюсь, что это они. Слишком долго я с ними боролась и все один в один, как тогда. В поликлинике не дают направление на этот анализ, поэтому только платно. Гастроэнтеролог только в субботу, пока придется пить метронидазол. Сегодня проснулась от ужасных болей в животе и диарея была два раза со слизью и кровью. Прочитала на этом же сайте, что ИПП (Разо) и Де-нол могут сильно мешать лечению клостридий и способствовать их размножению. Как же тогда быть? Я боюсь из-за кровоточащей язвы их отменять. Пью Разо 20 мг 2 раза в день (утром и вечером, и денол 2 таблетки два раза в день). Можно ли сейчас добавить необутин к лечению? Очень болит живот. В прошлый рецидив принимала необутин, но сейчас не знаю, можно ли его при язве желудка? И еще очень боюсь развития токсического мегаколона - как этого избежать??
Терапевт
Де-нол очень часто вызывает боли в животе и его может быть рекомендовано отменить, оставить только разо
И необутин эффективен при спазмах - хороший Спазмолитик, да, его рекомендуют добавить к лечению в таких случаях по 1 табл 3 р/сут до еды - противопоказаний при язве не описано по инструкции
Чтобы избежать мегаколона - в первую очередь своевременное эффективное лечение
Можно попробовать в рамках сайта с гастроэнтерологами разобрать ситуацию так же
Клиент
Вероника Андреевна, а я могу сейчас сдать анализ на токсины? После еды и приема лекарств( Разо, Денол, Панкреатин и Метронидазол)? Или нужно утром натощак лучше?
Терапевт
Можно сдать в ближайшее время
Клиент
Вероника Андреевна, доброе утро. Я получила результаты анализа на токсины клостридии, оба токсина отрицательные. Так было и год назад при приеме метронидазола и энтерола. Получается, чтобы сделать правильный анализ надо отменить метронидазол и Энтерол? Жидкий стул по утрам продолжается, со слизью. Болит сильно под левым ребром.
Терапевт
Здравствуйте.
При подтверждённой клостридиальной инфекции и плохой переносимости метронидазола обсудите с вашим доктором вариант отмены метронидазола с назначением ванкомицина и добавлением в схему пробиотика энтерола.
При обострении цистита и подтверждённом диагнозе возможен по назначению доктора однократный приём монурала (принимается обычно 1 пакетик 3 г перед сном после опорожнения мочевого пузыря).
При болях допустим приём спазмолитика (но-шпа 40 мг). По возможности необходимо усилить питьевлй режим.
Будьте здоровы!
Клиент
Мария Алексеевна, спасибо за ответ. Клостридии пока не подтверждены лабораторно, завтра пойду сдавать платно, но, я не сомневаюсь, что это они. Слишком долго я с ними боролась и все один в один, как тогда. В поликлинике не дают направление на этот анализ, поэтому только платно. Гастроэнтеролог только в субботу, пока придется пить метронидазол. Сегодня проснулась от ужасных болей в животе и диарея была два раза со слизью и кровью. Прочитала на этом же сайте, что ИПП (Разо) и Де-нол могут сильно мешать лечению клостридий и способствовать их размножению. Как же тогда быть? Я боюсь из-за кровоточащей язвы их отменять. Пью Разо 20 мг 2 раза в день (утром и вечером, и денол 2 таблетки два раза в день). Можно ли сейчас добавить необутин к лечению? Очень болит живот. В прошлый рецидив принимала необутин, но сейчас не знаю, можно ли его при язве желудка? И еще очень боюсь развития токсического мегаколона - как этого избежать??
Терапевт
Да, необутин принимать допустимо для нормализации моторики кишечника при жалобах на боли и спазмы в животе. Обычно рекомендуется при выраженных симптомах прием необутина по 200 мг 3 р/д. По мере стихания симптомов можно будет перейти на дозировку 100 мг 3 р/д. При наличии диареи доктор может рекомендовать прием энтерола по капсуле 2 р/д на 10 дней.
Обязательно соблюдение диеты.
Питьевой режим необходимо усилить.
Разо и де-нол отменять не рекомендуется при наличии язвы.
Дождитесь результата на клостридии и обсудите с доктором замену метронидазола на ванкомицин при необходимости.
Ваши жалобы могут в том числе быть побочными эффектами метронидазола.
Вовремя скорректированное лечение позволит избежать негативных последствий.
Клиент
Мария Алексеевна, доброе утро. Я получила результаты анализа на токсины клостридии, оба токсина отрицательные. Так было и год назад при приеме метронидазола и энтерола. Получается, чтобы сделать правильный анализ надо отменить метронидазол и Энтерол? Жидкий стул по утрам продолжается, со слизью. Болит сильно под левым ребром.
Терапевт
В идеале нужно было изначально сдать данный анализ, до начала приёма метронидазола.
Сейчас, действительно, токсины могут быть ложноотрицательными из-за приема метронидазола и энтерола.
Но может быть и такое, что с клостридиями ваши жалобы и не были связаны, а настоящие жалобы на жидкий стул и боль в животе - побочные эффекты метронидазола.
Для точной диагностики требуется отмена метронидазола на 3-4 дня перед сдачей анализа.
Коррекцию лечения должен проводить ваш лечащий врач (инфекционист, гастроэнтеролог).
Доктор может отменить на несколько дней метронидазол и рекомендовать повторно сдать анализ на токсины клостридий через 3-4 дня после отмены и при подтвержденном диагнозе назначить ванкомицин 125 мг 4 раза в день 10 дней.
Обязательно соблюдение диеты, усиление питьевого режима.
Если диарея не прекращается, а боли в животе интенсивные, будет правильным госпитализироваться в стационар.
Терапевт, Гастроэнтеролог
Здраствуйте. Рекомендуется отменить метроридазол. При псевдомембранозном колите по клиническим рекомендациям при первом рецидиве заболевания рекомендуется приём Ванкомицина 125мг*4 р в день( флакон разводите физ раствором делите на 4 равные части и принимаете через каждые 6 часов) 10 дней. При цистите в вашем случае допустим прием однократно Монурала 1 пакет. Для снятия спазма используйте 1 таб ношпы. В течении дня симптомы цистита должны уйти.
Клиент
Татьяна Борисовна, спасибо за ответ. Клостридии пока не подтверждены лабораторно, завтра пойду сдавать платно, но, я не сомневаюсь, что это они. Слишком долго я с ними боролась и все один в один, как тогда. В поликлинике не дают направление на этот анализ, поэтому только платно. Гастроэнтеролог только в субботу, пока придется пить метронидазол. Сегодня проснулась от ужасных болей в животе и диарея была два раза со слизью и кровью. Прочитала на этом же сайте, что ИПП (Разо) и Де-нол могут сильно мешать лечению клостридий и способствовать их размножению. Как же тогда быть? Я боюсь из-за кровоточащей язвы их отменять. Пью Разо 20 мг 2 раза в день (утром и вечером, и денол 2 таблетки два раза в день). Можно ли сейчас добавить необутин к лечению? Очень болит живот. В прошлый рецидив принимала необутин, но сейчас не знаю, можно ли его при язве желудка? И еще очень боюсь развития токсического мегаколона - как этого избежать??
Терапевт, Гастроэнтеролог
Необутин можно принимать. Ипп являются провокатором заражения, и возобновления болезни, т.к снижалась кислотность в организме. Отменять не надо т.к симптомы уже начались, их отмена со стороны кишечника улучшений не принесет, а со стороны желудка усугубит результат лечения. Поэтому продолжайте прием ипп и Де-нола. После сдачи анализа на токсины А и В, при подтвержении диагноза рекомендовано смена антибиотика, т.к при рецидиве болезни уже используют ванкомицин. Тем-более у вас реакция на метронидазол. Чтобы не было мегаколона, это бывает при длительных воспалительных заболеваниях, вовремя начинайте лечение, и все будет хорошо.
Клиент
Татьяна Борисовна, доброе утро. Я получила результаты анализа на токсины клостридии, оба токсина отрицательные. Так было и год назад при приеме метронидазола и энтерола. Получается, чтобы сделать правильный анализ надо отменить метронидазол и Энтерол? Жидкий стул по утрам продолжается, со слизью. Болит сильно под левым ребром.
Терапевт, Гастроэнтеролог
Нет перездавать не надо. В метронидазоле надобности не вижу уже, т.к клостридиальная инфекция не подтвердилась. Рекомендуется доздать анализы для выявления причины заболевания:
1. Водородный дыхательный тест с лактулозой для диагностики СИБР.
2. Кал на фекальный кальпротектин (оценить степень воспаления в кишечнике)
3. Кал на дисбактериоз .
При положительном результате на сибр и дисбактериоз лечение:
1. Альфа-Нормикс 400мг 1 таб 3 раза в день на 7 дней.
2. Затем курс пробиотиков - Максилак по 1 капсуле 1 раз в день с едой 10 дней или Нормобакт Л по 1 саше 3 раза в день во время еды на 10 дней.
Если патогенная флора будет не обнаружена, а кальпротектин повышен, то решать вопрос о тактике дальнейшего ведения и целесообразности выполнения ФКС (колоноскопии). На данный момент энтерол продолжайте, рекомендую добавить смекту 1 пак *3 р в день, 5-7 дней в зависимости от наличия диареи, чтобы приостановить усиленную перестатику кишечника, после каждого акта диареи принимайте 1 кап лоперамида, ( в день до 4 таб).
Клиент
Татьяна Борисовна, спасибо. Мне ответили тут Ваши коллеги, что результат может быть ложноотрицательным на фоне приема метронидазола и энтерола. Переживаю ао этому поводу. Или все же вряд ли?
Терапевт, Гастроэнтеролог
Я считаю, если они и были в наличие что метронидазол сработал,у вас прием метронидазол с 26 числа, как я поняла, но так как диарея не остановилась, рекомендую искать другую причину.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Резь в мочевыводящем канале
12 апреля 2022
Вячеслав, Екатеринбург
Вопрос закрыт
Расшифровка анализа. Слабость, лимфоузлы
13 июня 2023
Алёна, Похвистнево
Вопрос закрыт
Хроническая головная боль и киста в ЗЧЯ
13 февраля 2024
Егор
Вопрос закрыт
Отит вода в среднем ухе
27 мая 2024
Ксения
Вопрос закрыт
Мигрень.13 недель
19 ноября 2024
19Uliana09@mail.ru, Москва
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Анна Павловна  Солтыс
48 отзывов
Терапевт, Гематолог
2009-2015 ВолгГМУ, лечебн
Опыт работы: 5 лет
Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Терапевт
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Анна Владимировна Лукина
340 отзывов
Терапевт, Кардиолог
2008-2014, ГБОУ ВПО Ивано
Опыт работы: 8 лет
Александра Игоревна Тюрина
23 отзыва
Терапевт
2015-2021, Первый Московс
Опыт работы: 3 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Долгова
Советую данного врача. Ответили максимально развёрнуто, понятно и лечение дали на 3 месяца...
— Кристина
фотография пользователя
Внимательный врач, ответственное отношение к пациенту. Врач назначил комплексное, эффективное...
— Екатерина, г. Санкт-Петербург
фотография пользователя
Спасибо вам за ответ ! Очень грамотный ответ ! Получила очень правильный и грамотный ответ
— Арм, г. Калининград