Что вас беспокоит?
ХОБЛ или обострение хронического бронхита?
С детства хронический бронхит. В 2020 году беременная перенесла бронхит или пневмонию с долгим кашлем. После этого стала стала замечать на глубоком резком выдохе хрипы и посвистывания, так же иногда шумное дыхание. В этом году в марте переболела гриппом , который дал бронхит. Лечение беродуалом и пульмикортом. Но прошло уже три недели, а хрипы при выдохе и иногда свист не сильный есть. Врач при прослушивании хрипов как при пневмонии не слышит, рентген хороший. Анализ крови тоже. Пропила антибиотики. Беспокоит что остаётся хрип на выдохе резком и глубоком. Я его сама слышу. Сейчас нахожусь в селе, нет возможности сделать КТ и дойти до пульмонолога. Это уже ХОБЛ? Все обследования с 2022 по 2024 у пульмонолога прилагаю
Добрый день.
Диагноз ХОБЛ ставится обычно пациентам после 40 лет. Для этого заболевания характерен длительный стаж курения - более 15-20 лет или работа на вредных факторах производства.
Судя по описанию Ваших симптомов, наличие хрипов и свистов в грудной клетке- вероятнее всего имеется гиперреактивность бронхов, наличие бронхоспазма. С учетом частых бронхитов в детстве, долгому восстановлению после инфекционных процессов- можно предполагать наличие бронхиальной астмы.
Файлы с обследованиями, к сожалению, не прикрепились, повторите, пожалуйста, попытку? Есть ли у Вас аллергия? Курите ли Вы?
Не прикрепляются. Сайт ошибку выдаёт. Ещё попробую
Аллергии не замечалось ранее. Не курю
Если вдруг не получится при повторной попытке, можно обратится в техническую поддержку. Если есть необходимость, могу с этим помочь.
Подскажите, пожалуйста, проходили ли спирограмму с пробой? Есть ли эффект от ингаляций?
Написала в тех. поддержку. С программу проходила два раза. В 2022 г с бронхолитиком отрицательная на фоне норм показ проход дых путей.
В 24 году отрицательная с сальбутомолом 4 дозы. Прирост ОФВ1 9%
А в 22 г прирост 4%
Жел выше нормы
Очень лёгкое нарушение проходимости дых путей
ФЖЕЛ парадоксальна с ЖЭЛ
Поняла, спасибо за дополнения.
С учетом отсутствия фактора курения, нормальных показателей спирограммы (особенно важно отношение ОФВ1/ФЖЕЛ) данных за ХОБЛ нет.
При бронхиальной астме не всегда будут изменения по спирограмме, особенно если обследование выполнялось вне обострения.
В первую очередь диагноз оценивается по клиническим проявлениям, а так же данным очного осмотра врача (наличие сухих свистящих хрипов при аускультация легких).
С учетом жалоб- желательно повторить обследование - спирограммы с пробой, так же желателен контроль анализа крови на общий IgE (для оценки аллергофона), с последующим очным осмотром врача. В случае- если будет отмечается клиническое подозрение на астму, даже при нормальных показателях спирограммы- иногда могут назначить базисную терапию (то есть инглаляторы для ежедневного применения утром и вечером на срок минимум 3 месяца, например препараты Симбикорт Турбухалер или Фостер).
Эти анализы тоже сдавала, всё около нормы.
Мне выписали беклометазон.
Но ощущение, что от него хуже становится. Выписали как раз на три месяца.
И можно ли использовать его, если лечение пульмикортом ещё?
Сдавала ещё фатитоп(если не ошибаюсь) на дыхательные аллергии, тоже всё хорошо
ЖЕЛ выше нормы на двух спирограммах.Это о чем говорит?
Поняла, спасибо за дополнения.
То, что ЖЕЛ выше нормы- это хороший признак, значит, что жизненная емкость легких- хорошая. А вот снижение данного показателя- это уже более тревожно.
По поводу беклометалона - это препарат ингаляционного гормона, как раз с пользуется для снятия воспаления в дыхательных путях. В первую очередь - необходимо оценить правильность техники ингаляции препарата на очном приеме. Иногда только ингаляционного гормона для снятия бронхоспазма не достаточно, тогда добавляют комбинированные препараты, содержащие так же бронхолитик длительного действия (Симбикорт, Фостер). Если на фоне приема Беклометазона улучшения в течение 2-3 недель нет , техника ингаляции откажется верной, то обсудите с лечащим врачом возможность перехода на вышеуказанные препараты.
Благодарю за ответ. А что тогда это может быть, если спирограмма отрицательная, а хрипы есть? Как диагностируется ХОБЛ?
При нём тоже отрицательная проба?
При астме обязательно должна быть положительная проба?
Нет, проба при астме может быть и отрицательная- (особенно если исследование выполняется вне обострения или на фоне применения ингаляторов)- это не является обязательным критерием диагноза. В первую очередь важны клинические проявления и данные анамнеза.
ХОБЛ возникает при длительном курении или работе с вредными факторами производства. Для ХОБЛ характерны нарушения по спирометрии, в частности снижение ОФВ1/ФЖЕЛ менее 70% после пробы, может быть снижение ОФВ1. Из симптомов больше преобладают одышка, кашель. На КТ может быть эмфизема легких.
За 22 г офв 90
А за 24 99
Это снижено?
Нет, сниженным считается меньше 80%
Спасибо за ответ! К Лету у пульмонолога пройду повторно всё
Рада была помочь! Если возникнут еще вопросы- задавайте!
Здравствуйте, прикрепила результаты. 1 файл это сегодня сделала спирограмма с беродуалом. Посмотрите пожалуйста
Добрый день.
Основные показатели бронхиальной проходимости в норме, есть небольшое нарушение проходимости по мелким бронхам. Проба отрицательная
Продолжить бекламетазон? Или симбикорт лучше?
Тут терапевт ничего не смогла посоветовать, дала только балончик новатрон на случай удушья.
И сегодня после спирограммы, там пшикали беродуалом я всё равно чувсвую этот свист и хрип в конце выдоха. Получается даже беродуалом не купируется спазм?
Оценивают в первую очередь клинические симптомы, а не показатели спирограммы.
Подскажите, подалуйста, на Беклометазоне есть положительная динамика? Симптомы уменьшились?
За две недели я не чувствую улучшений. Даже как-то хуже. В горле от него першит и голос осипшивый, кашель сухой
Принятый ответ
Поняла, тогда в таких ситуациях иногда рекомендуют усиление лечения- переход на Симбикорт (доза определяется на очном приеме врача, в среднем 1-2 вдоха 2 раза в сутки). Прием ингалятора обычно назначают на 3 месяца. Так же иногда назначают контроль пикфлуометрии утром и вечером в течение 1 месяца (это поможет оценить контроль заболевания и эффективность лечения). Обсудите такую возможность с лечащим врачом.
Благодарю!
Здравствуйте, Ульяна. По вашему описанию вполне мог сформироваться ХОБЛ, если проба на Бронхиальную астму по спирометрии отрицательная. В таких случаях рекомендуют назначение дозированных ингаляторов на срок минимум 3 месяца, например Спирива Респимат 2 вдоха утром или Формотерол 12 мг 2 р в день. С уважением!
ХОБЛ я так понимаю уже необратим и дальше только хуже?
Какие обычно прогнозы, если в молодом возрасте начался?
При правильном лечении и редких обострениях прогноз благоприятный.
Здравствуйте, скорее речь идет об обструктивном синдроме, то есть гиперреактивности бронхов - когда они реагируют спазмом и воспалением на любой триггер : вирусную инфекцию, аллергены, стресс и тп.
С учетом развития вашего заболевания вам необходимо провести диагностический поиск в сторону бронхиальной астмы , от Хобл она отличается вариативностью , то спазм бронхов проходящий, чередуется с периодами ремиссии, тогда как для Хобл характерна структурная перестройка бронхов и постоянный их спазм.
Благодарю за ответ. При частых спазмах(спазм это обструкция?), лучше всё же делать базисную терапию? Даже если пульмонолог не ставит астму. Дважды проходила полное обследование у двух разных специалистов. Диагноз хронический бронхит с обструкцией. Но я думала, что это и есть ХОБЛ
И замечала, что при стрессе спазм усиливается, выдох более шумным становится
Да спазм это и есть обструкция.
Необходимо выяснить точно на что происходит данная ситуация
Провести спирометрию с бронхолитиком
Сдать общий иммуноглобулин Е как маркер атопии ( реактивности организма на разные аллергены)
При необходимости сдать респираторную аллергопанель - выявить сенсибилизацию к специфичным аллергенам
Может понадобиться консультация аллерголога иммунолога
И если ситуация с обструкцией частая, то вполне логично назначение пробной базисной терапии на 3 месяца
Эти анализы сдавала, они в норме
Полную аллергопанель только в 18 лет проходила+фатиотоп на дыхательные аллергены сдавала в том году, всё хорошо.
Бекламетазон на ваш взгляд должен помочь?
Мне его выписали на три месяца
Спирометрии две отрицательные, там выше врачу отвечала, в диалоге есть результаты спирометрий.
Да, бекламетазон поможет. Лучше в комбинации с бронхолитиком формотеролом 100/6
Здравствуйте, прикрепила результаты. 1 файл это сегодня сделала спирограмма с беродуалом. Посмотрите пожалуйста
Здравствуйте, Ульяна.
по Вашему описанию не исключена гиперреактивность бронхов, вряли у Вас сформировался ХОБЛ, так как возраст у Вас молодой.
С учетом того, что на одном из исследований спиромитрии с пробой был зафиксирован показатель обратимости обструкции 9ть процентов, стоит повторить анализ крови на маркеры аллергии общий IGE и эозинофильный катионный белок.
В спорных случаях пульмонолог может рекомендовать проведение бодиплетизмографии, как более чувствительного метода исключения астмы.
И может назначить курс дозированного ингалятора - прием базисной терапии - Симбикорт 160/4,5 1 вдох х 2р в сутки, например, или Фостер, лечение дома можно контролировать пикфлуометром.
С уважением!
Здравствуйте. Летом был назначем бекламетазон, дышать начала им только недавно, но хрип и про свисты не проходят. Чувствую что хрип идёт снизу, а лёгкий просвист прерывистый справа с середины моим ощущениям. Как будто мокротой где-то забилась и не выходит. Анализы и спирометрию летом снова повторю, сейчас нет возможности в селе.
Можно ли дышать одновременно пульмикортом и бекламетазон?
И сколько дней можно делать ингаляции с беродуалом?
При таких жалобах Беклометазон назначают в комбинации с бетаагонистом, например Фостер 2 вдоха х 2р в день, если необходимо, то усиливают лечение Фостером ингаляциям через небулайзер Беродуал+ Пульмикорт ещё на 10 дней.
Я дышала беродуалом 17 дней.
Потом добавили пульмикорт.
И как только перестала дышать ингаляциями снова хрипы и свист
Я так понимаю беродуалом больше нельзя?
Ест ещё облегчение после горячего питья, отходит хорошо мокрота и какое-то время менее выраженные эти хрипы и просвист
Так же по задней стенке постоянно стекает слизь, может ли она вызывать эти свисты?
1. Это связано с тем, что Беродуал содержит бетаагонист, а Беклометазон - нет, поэтому лучше комбинированный ингалятор (Фостер или Симбикорт).
2. Из-за мокроты такое состояние может быть, для ее выведения рекомендуют Флуифорт в пакетике 1р в день 7 дней или Эльмуцин
Куплю Фостер тогда, попробую им. Спасибо
Принятый ответ
Рада была помочь! Если будут вопросы ещё, обращайтесь! Крепкого Вам здоровья и всех благ!
Здравствуйте, Ульяна.
Для постановки диагноза ХОБЛ нужна спирометрия с пробой и обязательно ОФВ1/ФЖЭЛ «70%, также необходимо выполнить кт. По ВАшему рассказу складывается впечатление воспаления в бронхах.
уточните пожалуйста, какой антибиотик принимали?
При отсутствии изменений по кт, нормальной спирометрии расцениваем как бронхит.
* исследования не прикрепились к вопросу
К сожалению не крепятся результаты, сайт ошибку выдаёт и тех поддержка не отвечает.
Спирометрия нормальная в целом. ЖЕЛ выше нормы по двум спирометриям, последняя в 2024 году сделана. КТ летом обязательно сделаю, сейчас делала только рентген.
До этого КТ в 22 году было нормальное, но тоже показывало недолеченность после ковида
А какое значение у офв1?
Год назад 99
При том что снизу были хрипы при выдохе глубоком
А вот сейчас ощущение что недолечили бронхит во время гриппа, и в бронхах всё ухудшилось. Не хотелось бы запускать ещё сильнее . Дышала беродуалом более 2х недель с амбробене, потом ещё пульмикорт добавили. Но как только ингаляции закончились снова эти хрипы/свисты.рентген чистый, кровь хорошая. КТ сейчас не сделать.
Начала дышать бекламетозоном.
Но улучшений не чувствую
Антибиотик сначала Амоксиклав
Ципролет сначала, потом ещё Амоксиклав, так как температура держалась более 5 дней, но кровь была спокойная
Добрый день!
Не думаю, что это проявления ХОБЛ.
Молодой возраст, есть скрытый спазм бронхов по спирометри.
В таких ситуация, как правило рекомендуют базовый ингалятор , который содержит в себе бронхорасширяющий препарат и ингаляционный глюкокортикостероид. Например, Симбикорт турбухалер 4,5+160 мкг/доза , порошоковый ингалятор.
Или Фостер 100+6 мкг/доза аэрозольный ингалятор.
С уважением 🌷
Здравствуйте, спасибо за ответ.
При такой ситуации ингалятор на постоянной основе нужен?
Что может быть причиной этого спазма?
Нет не пожизненно. Какой-то промежуток времени необходимо им воспользоваться.
Часто бывает при перенесённых вирусных инфекциях, иногда причиной является аллерген.
Здравствуйте, прикрепила результаты. 1 файл это сегодня сделала спирограмма с беродуалом. Посмотрите пожалуйста
Добрый день!
Проба парадоксальная , потому что отмечается снижение показателей после лекарственного вещества. То есть отрицательная.
В целом вентиляционные объемы хорошие.
Значит всё же не астма? Симбикорт тогда начать, верно?
Принятый ответ
Спирометрия является вспомогательным методом, только по нему ориентироваться неправильно.
При бронхиальной астме, иногда бывает отрицательные пробы.
Оценивается все в комплексе.
Начать принимать симбикорт необходимо, для того чтобы оценить от него эффект. Важно ваше самочувствие.
Похожие вопросы по теме
- 29 Ноября 20224 ответа
- 16 Мая 20231 ответ
- 19 Октября 20237 ответов
- 27 Июля 20242 ответа