Что вас беспокоит?
Манту 15мм, диаскин отрицательный
Подскажите, если у ребенка в 1 год манту 15мм (БЦЖ в роддоме делали) и диаскин тест отрицательный, почему педиатр отправляет к фтизиатру? Контактов тесных с заболевшими точно быть не могло, о случайной встрече с вирусом, например в магазинах или поликлинике знать конечно не могу. Разве до 16мм не считается нормой в 1 год? Сама БЦЖ большая, в 3 месяца ее замеряли было 5мм, сейчас я сама не знаю как правильно замерить ее размер. Может мне стоит поговорить с заведующей? Или я в чем-то неправильно информирована? Я не отказник от всего и вся, но в данной ситуации совсем не хочу везти малыша в тубдиспансер. Если диаскин тест отрицательный, а манту хоть и большая, но по границе нормы, разве есть причины посещать фтизиатра?
Принятый ответ
Здравствуйте, Ирина. Проба Манту отражает поствакцинальный иммунитет , но может повышаться при аллергии, индивидуальной реакции на туберкулин и тд. При результате Манту 16 мм после БЦЖ обычно нет необходимости делать малышу Диаскин-тест. Фтизиатр, если ребеночка направляют на консультацию, как правило, назначает повтор пробы Манту через 3-6 месяцев на фоне антигистаминных. Скажите, пожалуйста, кто Вам сейчас, после Манту, назначил Диаскин-тест (обычно тест назначает фтизиатр и он же проверяет результат, если есть в этом необходимость)? И если он отрицательный, то и справку о здоровье фтизиатр выдаст (он же назначает тест) сразу после проверки результата. Если же Вам другой врач назначил Диаскин-тест, значит, именно он должен его проверить и выдать справку.
Здравствуйте, Елена, после манту нам педиатр в детской поликлинике назначила диаскин тест пройти там же и после с анализами, флюорографией родителей и результатами манту и диаскин направили в фтизиатру. А я вот только почитав интернет узнала, что до 16мм считается нормой в 1год после БЦЖ.
Ещё и плановые прививки из-за этого откладываются, а впереди лето, поездки.
Хочется избежать лишних трат времени, детского стресса, да и само посещение тубдиспансера совсем не нравится мне, если в этом действительно нет необходимости для здоровья малыша
Теперь поняла. Позвоните в тубдиспансер (или как по другому свяжитесь с ними), объясните ситуацию, что малыш маленький. Манту 15мм (хотя это и допустимо в годовалом возрасте после БЦЖ), а Диаскин-тест отрицательный, можно ли фтизиатру показать только заключение от педиатра, чтобы получить справку, и при этом не везти маленького ребёнка в тубдиспансер. Думаю, никаких проблем с этим не будет, хотя, в поликлинике тубдиспансера всё тщательно обрабатывается дез.средствами, кварцуется ультрафиолетовыми лампами. Но всё равно спросите, может быть достаточно будет заключения педиатра. И, Ирина, возьмите с собой результаты рентгенов или ФГ всех взрослых членов семьи. Фтизиатр запишет результаты в амбулаторную карту малыша.
Ходила сегодня к заведующей детской ПК, говорит у них нормы до 12мм, и что нам в любом случае нужно будет ехать в тубдиспансер к фтизиатру.
Более того, мамочки в коридоре рассказали, что пришлось ещё делать КТ для подтверждения того, что ребенок не болен, это при отрицательном диаскине. Имеет ли права фтизиатр не допустить нас до прививок без КТ или рентгена? Я совсем не хочу ещё и облучать малыша после всего этого безобразия. Как мне добиться справки без КТ? Звонить в Минздрав или что вот делать в случае если будут требовать от нас кт?
Ирина, при отрицательном Диаскин-тест КТ не требуется. Но врач может настаивать, объясняя это тем, что за здоровье ребенка отвечает именно он. Поэтому, в принципе, теоретически он имеет право на обследование. Поэтому, если вдруг (но я надеюсь, что КТ не назначат) врач предложит КТ, Вы имеете право написать письменный отказ временно (ни в коем случае не пишите категорично) от КТ обследования, попросите повторить Манту/Диаскин-тест через 3-6 месяцев (с антигистаминными). И при этом надо будет дописать, что всю ответственность за здоровье ребёнка Вы берете на себя (иначе эту расписку врач может не принять). Повтор Манту/Диаскин-тест может быть одновременно, в разные ручки ребёнка, не пугайтесь, если так назначат.
А есть вообще в этом какая-то логика? Ведь если диаскин отрицательный, зачем ещё дальше проверять? Если назначат КТ и я напишу отказ, фтизиатр не даст справку и прививки ребенку не поставим, так? Подскажите, есть ли вообще какие-то официальные нормы и протоколы в этом вопросе и где я могу получить по ним официальный ответ на запрос? ведь так каждый врач может насочинять, извините, от себя назначений.
Только что наши друзья прошли спокойно осмотр манту в другой поликлинике абсолютно с такими же размерами и им даже не назначили диаскин. А нас загоняли и ещё может и дальше планируют. Я просто не понимаю где мне найти официальную информацию.
Я всегда была защитницей нашей бесплатной медицины, но сейчас я просто в недоумении теряю доверие полностью
Ирина, если Диаскин-тест отрицательный, то противопоказаний к прививкам нет. И врач напишет справку, что Диаскин-тест отрицательный, но рекомендуется повтор теста, допустим, через 6 месяцев, если конечно в этом действительно будет необходимость (в чём я сильно сомневаюсь). В детский сад справка выдается согласно письма Минздрава РФ от 07.04.2017 √15-2/10/2-2343. А также приказ 21.03.2003 √109 "О совершенствовании противотуберкулёзных мероприятий РФ". Клинические рекомендации. Это основные документы. Но по сути, Вам вообще не обязательно было делать Диаскин-тест, тем более, назначать КТ. Я думаю, фтизиатр без всяких проволочек выдаст Вам справку о здоровье малыша с разрешением на все необходимые прививки.
Принятый ответ
Здравствуйте, Ирина.
Проба Манту показывает реакцию иммунитета на вакцинацию БЦЖ и тот иммунитет, который образуется после контакта с микобактерией туберкулёза, она их не разделяет.
Диаскинтест - такая же аллергопроба.
Даскинтест, в отличии от Манту не содержит белки вакцинного штамма палочки Коха.
Это только белок из дикого Mycobacterium tuberculosis — возбудителя человеческого туберкулеза. Поэтому и реакция при
внутрикожном введении препарата развивается, только если человек инфицирован Mycobacterium tuberculosis. Поствакцинальный иммунитет он не показывает, в отличии от пробы Манту.
Проба Манту считается в годик может быть до 16мм.
Если больше, только тогда направляют к фтизиатру.
Деткам до 7ми лет Диаскинтест назначает фтизиатр обычно.
Если все хорошо, и Диаскинтест отрицательный, то фтизиатр выдаст справку о том, что у ребёночка все нормально, тубинфицирования нет.
С уважением!
Здравствуйте, Виктория, манту у нас 15мм, это указано в направлении к фтизиатру в тубдиспансер. После манту нам педиатр в детской поликлинике назначила диаскин тест пройти там же и после с анализами, флюорографией родителей и результатами манту и диаскин направили в фтизиатру. А я вот только почитав интернет узнала, что до 16мм считается нормой в 1год после БЦЖ.
Ещё и плановые прививки из-за этого откладываются, а впереди лето, поездки.
Хочется избежать лишних трат времени, детского стресса, да и само посещение тубдиспансера совсем не нравится мне, если в этом действительно нет необходимости для здоровья малыша
Если проба 15мм, как указано в справке, то показаний к направлению к фтизиатру нет, в таких случаях педиатр может сам выдать заключение о том, что все обследования проведены и все хорошо и продолжать вакцинацию согласно календарю прививок.
Если педиатр сильно настаивает на консультации фтизиатра, можно попросить о заочой консультации у фтизиатра, без пристутствия ребенка там, фтизиатр выдаст спарвку, что все хорошо и можно вакцинироваться согласно графика.
Ходила сегодня к заведующей детской ПК, говорит у них нормы до 12мм, и что нам в любом случае нужно будет ехать в тубдиспансер к фтизиатру.
Более того, мамочки в коридоре рассказали, что пришлось ещё делать КТ для подтверждения того, что ребенок не болен, это при отрицательном диаскине. Имеет ли права фтизиатр не допустить нас до прививок без КТ или рентгена? Я совсем не хочу ещё и облучать малыша после всего этого безобразия. Как мне добиться справки без КТ? Звонить в Минздрав или что вот делать в случае если будут требовать от нас кт?
При отрицательном Диаскинтесте, согласно стандарту обследования, КТ не требуется делать, КТ назначают только при положительной реакции на Диаскинтест или Тспот анализ, или положительный Квантиферроновый тест.
Можно обратиться к зав. поликлиникой туб.диспансера, если фтизиатр будет настаивать на проведении КТ органов грудной клетки, и зав.поликоиникой выписать может справку.
Я приведу Вам цитату из методических рекомендаций по Латентной туб.иныекцит у детей, утверждены в 2024г.
" С целью исключения туберкулеза органов дыхания рекомендовано КТ органов грудной
полости в следующих случаях:
1) положительные тесты, основанные на высвобождении Т-лимфоцитами ИФН- -
тесты in vitro и/или пробу с АТР;
2) клинические симптомы, характерные для туберкулеза;
3) любые выявленные при рентгенографии патологические изменения органов дыхания".
АТР - это Диаскинтест, ИФН - это Квантиферроновый тест и Тспот.
О реакции Манту ничего не сказано.
Спасибо большое за ответ! Подскажите, есть ли вообще какие-то официальные нормы и протоколы размеров манту и почему они отличаются в разных клиниках? Где я могу получить по ним официальный ответ на запрос? ведь так каждый врач может насочинять, извините, от себя назначений.
Только что наши друзья прошли спокойно осмотр манту в другой поликлинике абсолютно с такими же размерами и им даже не назначили диаскин. А нас загоняли и ещё может и дальше планируют
Конечно, в этих же методических рекомендациях 2024года четко указано критерии направления к фтизиатру на консультацию по размерам проб Манту
Принятый ответ
Здравствуйте! Реакция Манту отражает поствакциональный иммунитет после введения БЦЖ. В норме в 1-2 годика самая выраженная реакция, далее с каждым последующим годом реакция в норме уменьшается и к 6-7 годам становится отрицательной, проводится ревакцинация БЦЖ. Проба 15мм для этого возраста считается нормальной и даже не назначается Диаскин тест. Диаскин тест отрицательный, что исключает инфицирование (контакт с туберкулёзной палочкой). Прямых показаний к консультации фтизиатра нет. Врач может написать справку "здоров" и порекомендовать повторить пробу Манту через 6 месяцев.
Ходила сегодня к заведующей детской ПК, говорит у них нормы до 12мм, и что нам в любом случае нужно будет ехать в тубдиспансер к фтизиатру.
Более того, мамочки в коридоре рассказали, что пришлось ещё делать КТ для подтверждения того, что ребенок не болен, это при отрицательном диаскине. Имеет ли права фтизиатр не допустить нас до прививок без КТ или рентгена? Я совсем не хочу ещё и облучать малыша после всего этого безобразия. Как мне добиться справки без КТ? Звонить в Минздрав или что вот делать в случае если будут требовать от нас кт?
По клиническим рекомендациями, по которым работают врачи, КТ или рентгенография огк показана при положительном Диаскин тесте. Если будут разногласия с фтизиатром, то рекомендуется обратиться сначала к зам глав врачу по медицинской части или глав врачу
Вы в праве отказаться от рентгенологических обследований, так как прямых показаний нет или попросить повторить Диаскин тест через 6 месяцев
Я так понимаю, если откажусь, то и прививки нам ставить не будут?
Почему? Показаний к мед отводу от вакцинаций нет. Диаскин тест отрицательный- ребёнок здоров.
Посмотреть самостоятельно можно в клинических рекомендациях : латентная туберкулёзная инфекция у детей или туберкулёз у детей 2024 года
Там есть графа в диагностики: "Рекомендовано детям, с подозрением на туберкулез (клинические признаки,
положительные реакции на АТР или альтернативные тесты), проведение
рентгенографических методов исследования органов грудной полости: [1 – 3, 7, 8]"" АТР- Диаскин тест
Принятый ответ
Здравствуйте, Ирина! В первый год жизни ребёнка вакцинированного БЦЖ, реакция Манту бывает наиболее выраженная, что говорит о поствакцинальном иммунитете. В критериях направления к фтизиатру на консультацию , написано, при папуле 12мм и более возможна инфекционная аллергия. Может быть именно этим критерием руководствовался медицинский работник направляя вас к фтизиатру. Если ребёнок развивается согласно возрасту, активен, все члены семьи здоровы, обследованы, не было туб.контакта, то необходимости в постановке Диаскинтеста нет. Но от посещения врача не отказывайтесь, сходите на консультацию.
Нам назначили обязательно пройти диаскин тест, он у нас отрицательный. Теперь направляют к фтизиатру. Боюсь что назначат ещё и рентген, как рассказывали мамочки в поликлинике
Ирина, если Диаскинтест отрицателен, то необходимости в рентгенологическом обследовании нет. Пожалуйста, не ориентируйтесь на мамочек в поликлинике, каждый ребёнок индивидуален, как и клинический случай, поэтому ориентироваться на советы людей без медицинского образования, или на рекомендации в интернете не надо. Обращайтесь только к специалистам. врачи на сайте также готовы Вас проконсультировать. Если Вам что то или как то не совсем понятно объяснил врач, вы можете подойти к зав.службой и посоветоваться.
Похожие вопросы по теме
- 6 Сентября 202124 ответа