Что вас беспокоит?
Мнение по адекватности назначенного лечения
Обратилась в феврале этого года к Лору в платную клинику, было затрудненное дыхание и выделение прозрачной слизи из носа (данная проблема беспокоит с 2020г, ранее лечения не было), доктор произвела осмотр, обнаружила искривление перегородки, кисту и полипоз. Затем отправила на КТ. Рез-ты КТ исследования прилагаю. Посмотрев само КТ и осмотрев меня ещё раз, доктор поставила следующий диагноз: - Искревление перегородки носа; - Полипозный риносинусит; - Киста правой верхнечелюстной пазухи и сделал следующие назначения: - Плановое оперативное лечение ( септопластика, гаймаротомия, полипотомия) - Назонекс по 2 впрыска 2р/сутки, 1 месяц. Далее я обратилась в поликлинику по месту жительства, за направлением на операцию, местный врач сделал дополнительно рентген исследование (прилагаю) и назначил следующее лечение: Цефиксим 400мг по 1т 1р/д, Синупрет по 2 драже 3р/д, туалет носа Аква Марис по 2дозы 3р/д, спрей Ринонорм 1 доза 3р/д, Нозефрин по 2дозы 2р/д Плюс операция после курса лечения, только кисты правой верхнечелюстной пазухи, искривление перегородки, говорит незначительное и не нужно трогать, полипозный риносинусит тоже поддерживать препаратами и не убирать. Есть два разных мнения докторов, один (платный) говорит, раз уж будет операция делать всë по максимум, полипы мед. препаратами уже не убрать, заполнили собой полностью левую пазуху и частично правую, другой (из муниципальной поликлиники, который наблюдал меня последние 3 года на медосмотрах и за это время не заметил ни прогрессирующего полипоза ни кисты) говорит убрать только кисту, хочется услышать еще ваше мнение, что действительно нужно делать, что нет? И есть ли какая-то спец. терапия перед операцией?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации лора за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
На данный момент какие симптомы со стороны носа беспокоят? Есть ли какое-то отделяемое из носа, если да то какого цвета?
Нет ли приступов чихания и слезотечения? Склонности к аллергии? До этого времени какое-то лечение уже применяли?
Татьяна Владимировна, затрудненное дыхание присутствует всегда, то одна пазуха дышит, то другая, также есть прозрачные выделения из носа, после приемов у лоров ходила к аллергологу, была выявлена аллергия на домашнюю пыль и пыльцу сорных трав, сейчас лечения никакого нет ни у лоров, ни у аллерголога. Рекомендации от аллерголога по гопоаллергенному быту соблюда. Чихание иногда бывает по утрам.
Лечение было только то, что назначали два врача из вопроса, ранее лечения не было.
Действительно есть затенение в пазухах, особенно в верхнечелюстных, за счёт наличия скорее всего полипов, справа дополнительно за счёт кисты. Конечно же данные полипы медикаментозно уже не вылечить, но вроде как сильного дискомфорта и не причиняют вам. Можно было бы оставить так, не трогать не полипы, не перегородку, и даже кисту, так как она не очень крупная, может вскрыться и самостоятельно. Риски длительного гнойного риносинусита могут быть при любых вирусных инфекциях, всё это дело может превратиться в хронический гнойный воспалительный процесс, а когда только медикаментозное лечение не всегда эффективно. А поэтому скорее всего в плановом порядке было бы хорошо запланировать оперативное вмешательство, для удаления этих полипов, и одновременно кисты если она ещё будет к этому времени. Думаю что исправлять носовой перегородку пока нет необходимости, так как это не основная проблема в полости носа.
Естественно данные операции на само носовое дыхание скорее всего никак не повлияет, так как всё-таки есть аллергия.
А можно пока длительно использовать гормональные противовоспалительные средства для полости носа в течение 3 месяцев, с небольшим перерывом запятая и продолжить дальше в течение года точка через год повторить КТ, при наличии роста полипов уже точно запланировать оперативное вмешательство.
В подобном случае думаю что было бы достаточно использовать спрей мометазон по одному впрыскиванию два раза в день, если эффекта не будет видно тогда увеличить до 2х впрыскиваний 2 раза в день.
А также можно применить средства которые создают защитную плёнку она слизистой оболочке носа как например Аква Марис эктоин, особенно когда есть необходимость/неизбежность большего контакта с аллергенами.
Татьяна Владимировна, благодарю за ваше мнение!
Пожалуйста, выздоравливайте ☝️💐
Принятый ответ
Здравствуйте
Приложите пожалуйста дообследования. Нет ли у вас аллергии? Не обследовались?
Какие симптомы,конкретно со стороны носа,расскажите пожалуйста подробнее,мешает ли это в обычной жизни? Есть ли выделения из носа? Какие они и постоянные или нет? Как я поняла ранее не проводили лечение,верно?
Марина Гергардовна,ю, затрудненное дыхание присутствует всегда, то одна пазуха дышит, то другая, также есть прозрачные выделения из носа, после приемов у лоров ходила к аллергологу, была выявлена аллергия на домашнюю пыль и пыльцу сорных трав, сейчас лечения никакого нет ни у лоров, ни у аллерголога. Рекомендации от аллерголога по гопоаллергенному быту соблюдаб. Иногда бывает чихание по утрам.
Лечение было только то, что назначали два врача из вопроса, ранее лечения не было.
Моё мнение такое,что нужно попробовать консервативные методы для начала и если эффекта не будет после курса терапии,то тогда убирать оперативно.Да,из пазух полипы консервативно не убрать,но часто на препарате пациентам становится комфортно,что позволяет избежать операции .
Из лечения я соглашусь с применением антибиотика,он показан в этом случае
Короткий курс сосудосуживающих Ринонорм или Тизин
Через 5 мин промыть нос морской водой и аккуратно высморкаться
В чистый нос Назонекс или Дезририт по 2 впрыск 2 раза в день,3 мес!!! Месяц очень мало при полипозе.
Тизин или Ринонорм не более 5-7 дней
Далее уго убрать и оставить на 3 мес промывание и спрей один из двух.
Если на терапии через 3 мес вы эффекта не увидите,то тогда провести хирургическое лечение
Назонекс/ Дезририт брызгать в противоположенную сторону от перегородки носа
Марина Гергардовна, бланрдарю за ваше мнение!
Скорейшего выздоровления!.
Принятый ответ
Здравствуйте
Приложите пожалуйста к вопросу описание Кт или загрузите диск в файлообменник, а сюда пришлите ссылку.
Обычно кисты подлежат удалению, если они занимают больше половины пазухи носа или в размере более 2 см.
Полипы также необходимо смотреть на сколько они большие, нет ли их, в полости носа. Зачастую после удаления полипов происходит их рецидив и с каждым хирургическим вмешательством удаления полипов уменьшается период до следующего рецидива.
Тут необходимо понять причину образования полипов. Зачастую ее связывают с аллергической реакцией. Нет ли астмы, ХОБЛа, дерматита?
Валерия Александровна, описание КТ загрузила, после приемов у лоров ходила к аллергологу, была выявлена аллергия на домашнюю пыль и пыльцу сорных трав, сейчас лечения никакого нет ни у лоров, ни у аллерголога. Рекомендации от аллерголога по гипоаллергенному быту соблюдаю.
Валерия Александровна, других заболеваний из вашего вопроса нет.
А при осмотре в полости носа врач полипы визуально видел? По описанию кт в полости носа есть содержимое, скорее всего это полип.
Также полипы по описанию заполняют верхнечелюстные пазухи, в любой момент в целом может произойти блок соустья с полостью носа и тогда начнется гнойное воспаление.
Конечно в таких случаях все таки стоит в плановом порядке выполнить гайморотомию и полипотомию, при гайморотомии также удалят кисту.
Назонекс при полипах рекомендуют использовать длительно, иногда после операции даже годами его используют. 1 месяца конечно будет мало.
Также обычно аллергологи рекомендуют АСИТ-терапию, так как все равно после удаления полипов есть риск их разрастания.
Валерия Александровна, да, при осмотре врач тоже видела полипы.
Тогда действительно есть все таки показание к удалению полипов, и заодно кисты.
Валерия Александровна, получилось загрузить КТ, вот ссылка https://transfiles.ru/wgz45
А вот по КТ значительно перегородка искривлена. Все таки такое бы искривление тоже исправить.
Полипы в любом случае придется удалять, они занимают и решетчатую кость, и лобную и верхнечелюстную. Из пазух носа есть выпадение полипа в полость носа.
С диском КТ стоит проконсультироваться с ЛОР-хирургом
Валерия Александровна, благодарю вас за ваше мнение!
Будьте здоровы! 🌹
Принятый ответ
Здравствуйте
Прикрепите пожалуйста фото снимка и описание КТ к вопросу
Также если есть возможность прикрепите файлы с диска КТ в файлообменник а сюда ссылку для просмотра чтобы можно было оценить исследование КТ в программе
Рентген пазух носа не является достоверным методом оценки состояния пазух, так как является снимком в одной плоскости, КТ в подобных случаях дает гораздо больше диагностической информации чем рентген
Если на КТ действительно есть признаки свободной жидкости в пазухах -медикаментозное лечение в том числе и антибиотик внутрь оправданно использовать в таких ситуациях, если на КТ нет таких признаков то и подобное лечение как правило не имеет смысла использовать
Анна Юрьевна, в файлообменник попробую загрузить само КТ, заключение КТ и рентгена прикрепила.
По описанию рентген и КТ нет убедительных признаков наличия свободной жидкости в пазухах, более вероятно пазухи в подобных случаях заполнены кистозным или полипозным содержимым, которое требует механического удаления в ходе операции и как правило значимо никак не отвечает на медикаментозное лечение, в том числе и на антибиотик внутрь
При наличии бытовой аллергии - данная причина также может быть провоцирующим фактором отёка в носу и образования полипов в носу и пазухах. Аллергия в подобных ситуациях должна быть взята под контроль аллергологом.
Для контроля аллергии в таких ситуациях могут быть использованы медикаментозные препараты, такие как мометазон (назонекс или аналог) в нос, антигистаминные препараты ( эриус или никсар), а также монтелукаст или аналоги
При отсутствии значимого эффекта от медикаментозного увеличения в подобных случаях также под контролем аллерголога может быть выполнено АСИТ- аллерген специфическая иммунотерапия
Нет ли бронхиальной астмы, аллергии на аспирин?
Анна Юрьевна, нет, астмы нет, на мед. препараты аллергии тоже нет
Полипы могут быть и следствием хронического воспаления в пазухах в подобных случаях, в частности в рамках нарушенной вентиляции пазух следствие нарушения носового дыхания из-за искривленной перегородки носа. В подобных случаях действительно показано хирургическое лечение для восстановления нормальной анатомии полости носа, а также удаление полипов и пазух и полости носа
Анна Юрьевна, вот ссылка на КТ, https://transfiles.ru/wgz45
Посмотрела приложенный диск КТ.
Согласна с описанием доктора.
Действительно по приложенному исследованию КТ имеются изменения, которые в подобных случаях интерпретируются как полное затемнение левой гайморовой пазухи, практически полное затемнение решеток и лобных пазух более вероятно за счет полипов, и наличие более вероятно кисты в правой гайморовой пазухе. Также есть косвенные признаки, указывающие на наличие полипов в полости носа, признаки буллезно изменённых средних носовых раковин содержащих в просвете пузырёк, а также искривленной носовой перегородки в виде гребня в левую сторону. Маловероятно что подобные изменения как-либо значимо можно скорректировать медикаментозно в таких случаях и как правило показано плановое хирургическое лечение в обьеме септопластики, полисинусотомии, полипотомии носа, резекции средних носовых раковин в таких ситуациях
Анна Юрьевна, благодарю вас за ответ!
Выздоравливайте!
Принятый ответ
Здравствуйте , получится у вас загрузить кт ?
Как вы сейчас дышите носом ?
Есть ли выделения из носа ?
Использовали лечение интраназальными глюкокортикостероидами ? ( Назонекс , авамис , дезринит ?)
Как долго? Была ли положительная динамика ?
Мария Геннадьевна, затрудненное дыхание присутствует всегда, то одна пазуха дышит, то другая, также есть прозрачные выделения из носа, после приемов у лоров ходила к аллергологу, была выявлена аллергия на домашнюю пыль и пыльцу сорных трав, сейчас лечения никакого нет ни у лоров, ни у аллерголога. Рекомендации от аллерголога по гипоаллергенному быту соблюда. Чихание иногда бывает по утрам.
Лечение было только то, что назначали два врача из вопроса, ранее лечения не было. Положительная динамика была, но прям идеально чистого дыхания не было, все равно небольшая заложенность сохранялась. КТ попробую загрузить.
А описание кт , у вас до лечения или после лечения ?
По описанию кт , полипы в полости носа и пазухах .
В подобных случаях , рекомендуется местное лечение иГКС ( авамис , назонекс ) по 2 дозы 2 раза в день - 3 месяца , после переделать кт пазух носа .
Если на фоне лечения не будет положительной динамики , по кт - разрастание полипов , то запланировать оперативное лечение .
Если на фоне терапии - улучшение носового дыхания , уменьшение выделений из носа , то продолжить местную терапию , после перерыва в 1 месяц .
Мария Геннадьевна, КТ до лечения
Мария Геннадьевна, получилось загрузить КТ, вот ссылка https://transfiles.ru/wgz45
Доброе утро , по кт перегородка значительно искривлена , полипы в полости носа , в пазухах , в подобных случаях , скорее всего показано оперативное лечение в объеме , который указал вам доктор ( септопластика , полипотомия полости носа , полисинусотомия )
Мария Геннадьевна, благодарю вас за ответ!
Здоровья вам !
Здравствуйте
Медикаментозного лечения полипов не существует, можно только сдерживать рост полипов, используя местные ГКС - Назонекс/Дезринит до 6-ти месяцев беспрерывно
Какие в целом у вас симптомы? Как дышит нос вне болезни? Нет ли боли/дискомфорта в проекции пазух носа?
Маргарита Александровна, затрудненное дыхание присутствует всегда, то одна пазуха дышит, то другая, мне кажется я уже и не знаю как это, когда нормально дышит нос, также есть прозрачные выделения из носа, после приемов у лоров ходила к аллергологу, была выявлена аллергия на домашнюю пыль и пыльцу сорных трав, сейчас лечения никакого нет ни у лоров, ни у аллерголога. Рекомендации от аллерголога по гипоаллергенному быту соблюдаю. Иногда бывает чизание по утрам. Последнее время участились случаи головной боли, ранее голова почти не болела, за последние 2 месяца стала болеть значительно чаще.
Лечение было только то, что назначали два врача из вопроса, ранее лечения не было.
Аллергия поддерживает рост полипов
В такой ситуации операция показана в объеме, как указал первый врач - септопластика, удаление полипов из пазух носа, удалени кисты
Чтобы снять отек слизистой и сдержать рост полипов - рекомендовано использовать Назонекс по 2 дозы 2 раза в день - 14 дней, затем по 1 дозе 2 раза в день - до 6-ти месяцев беспрерывно
Маргарита Александровна, благодарю вас за ваше мнение!
Выздоравливайте!
Здравствуйте, чтобы понимать в каком объёме нужна операция необходимо смотреть само КТ , описание не подойдёт. Если получится прикрепите ссылку для скачивания КТ околоносовых пазух через любой файлообменник
Матвей Сергеевич, поняла вас, да попробую прикрепить само КТ
Матвей Сергеевич, вот ссылка, https://transfiles.ru/wgz45 посмотрите, пожалуйста, те ли файлы с диска я прикрепила?
По объёму то , как посмотрю отпишусь
Посмотрел КТ ваше. Тотальный полипоз клеток решетчатого лабиринта ,левой в/ч пазухи, лобных пазух, также имеется выраженное искривление перегородки носа , большая киста правой в/ч пазухи. Здесь однозначно надо оперировать, вскрывать почти все пазухи эндоскопически , удалять полипозную ткань ,полипы , кисту . Также убрать буллёзную гипертрофию средней носовой раковины и выполнить септопластику( искривление выраженное , влияет на носовое дыхание ) . Объём операции большой , но делать необходимо. Никакое консервативное лечение не может, максимум слегка улучшит носовое дыхание ,но не надолго . После операции длительное использование назонекса ( до 6 мес ) ,потом раз в год наблюдаться у лор хирурга.
Матвей Сергеевич, поняла, благодарю за ответ! Теперь вопрос в другом как добиться такого объема в муниципальной поликлинике, они настроены на самый минимум, опираются только на заключение по КТ, само КТ не смотрят (((
Это уже хороший вопрос, тут только обращаться не в поликлинику а к врачу в отделение напрямую , к тому кто будет оперировать непосредственно , по другому наверное никак.
Матвей Сергеевич, т. е. в отделение напрямую могут пересмотреть что оперировать, что нет? Если даже в направлении лор всего не назначит?
Да, когда приходят с направлением у нас, обязательно смотрим что в полости носа и само КТ . То что написали в направлении не играет определяющую роль для объёма операции естественно . Думаю так в любом лор отделении
Матвей Сергеевич, спасибо, значит есть шанс сделать все, что необходимо!
Похожие вопросы по теме
- 17 Января 20192 ответа