Что вас беспокоит?
Опоясывающая боль
Здравствуйте. С 2 января мужа беспокоят боли. То справа, то слева, то опоясывающие. Куча анализов в норме. Лечение прошли от гастроэнтеролога одного, потом второго, и боли не уходят и присутствует постоянная горечь и отдает в спину. Вот последнее узи. Что по нему можете сказать по поводу поджелудочной? И что вообще?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Валентина, здравствуйте! На представленном протоколе УЗИ можно предположить замещение нормальных клеток печени и поджелудочной жировыми, а также повышенное газообразование в кишечнике. Чаще случается на фоне погрешности в диете, избыточной массы тела, также фактором риска может выступать наследственность.
Вероятнее всего, боль обусловлена растяжением стенок толстой кишки избыточными газами.
Какие обследования имеются на руках (прикрепите, пожалуйста)? Какое лечение было проведено? С чем муж связывает наступление боли в животе (погрешность в диете, стресс)? Имеется ли тревожность у мужа?
Дарья Андреевна, муж связывает поджелудочной, что ей "конец". Ну с желчным что-то тоже, потому что горечь постоянная. Документы сейчас прикреплю.
Валентина, какой стул у мужа и как часто? Кальпротектин в кале сдавал?
Дарья Андреевна, стул разный. То норма, то с непереваренной пищей. Анализ сдавали, он на пару единиц выше нормы.
Дарья Андреевна, стрессы, тревожность - спутники по жизни. А с началом болей стал еще больше стрессовать.
Дарья Андреевна, сейчас повторно назначил врач омез 40 два раза в день, метронидазол 2 раза в день, Креон 10000 2 раза в день, Дюспаталин+необутин 3 раза. Но это уже пил и лучше не было. С разницей только в дозе омеза, пил 20мг. И это было в пе рвой половине марта.
Дарья Андреевна, избыточного веса нет. Жареное, копченое, перченое бывало редко.
Благодарю за развернутые ответы!) На основании представленной информации можно предположить функциональное расстройство кишечника, в основе чего лежит нарушение перистальтики толстой кишки, чаще это происходит на фоне стресса. Переживания по поводу состояния здоровья могут усиливать тревогу, что, в свою очередь, может усугублять и симптомы. Существует феномен, когда человек, находясь под воздействием тревоги, начинает «слышать» и «чувствовать» свое тело и процессы более остро, что может привести к ухудшению состояния.
Однако при симптомах вздутия и жировой инфильтрации ткани поджелудочной железы рекомендуют проверить эластазу в кале (для оценки функции поджелудочной)
На момент обследования наиболее эффективным показал себя препараты из группы спазмолитиков: тримебутин (тримедат) в дозе 200 мг 3 раза в день или 300 мг 2 раза в день, длительностью курса не менее 8 недель (!).
При выраженной тревоге, депрессии может быть рекомендована очная консультация психиатра по поводу медикаментозных и немедикаментозных методов коррекции (например назначение антидепрессанта в низкой терапевтической дозе для подавление болевого синдрома БЕЗ угнетения центральной нервной системы)
Дарья Андреевна, благодарю. На узи и МРТ разные размеры поджелудочной. Как прокомментируете?
Дарья Андреевна, Тримедат не заменяется необутином?
Заменяется, поскольку одно действующее вещество, однако тримедат является оригинальным препаратом.
Дарья Андреевна, можете подсказать антидипрессант ? Не пойдет он к психиатру.
МРТ является наиболее точным методом исследоввания, поэтому между УЗИ и МРТ врачи ориентируются в 1 очередь на показатели МРТ. На УЗИ размеры могут отличаться, ввиду того, что был метеоризм (повышенное газообразование), что могло исказить расчет размеров (погрешность в измерении)
Дарья Андреевна, через сколько приемов Тримедат начинает действие?
Валентина, к сожалению, это не в моей компетенции
У всех по-разному, кому-то достаточно и 2 недель, для кого-то эффект наступает спустя 2 месяца, все индивидуально
Дарья Андреевна, а горечь почему? Она постоянная. Аппетита нет, вся еда горькая
ФГДС выполнял?
Дарья Андреевна, да. Но у него не изжога, а именно горечь. Сейчас прикреплю последнее эфгдс. На МРТ полип под вопросом. Если там есть полип, то может он мешать сокращению желчного из-за этого горечь?
Дарья Андреевна, прикрепила еще январское узи. Размеры поджелудочной отличаются
Дарья Андреевна, и почему отдает боль в спину?
Полип не дает симптомы, как правило. Горечь во рту может быть следствие заброса кишечного содержимого в желудок и выше по пищеводу. Обычно в таком случае назначают лечение по схеме:
1. Ингибиторы протонной помпы, например, эзомепразол или рабепразол по схеме на 4 недели (препарат направлен на снижение кислотности в желудке и снижение раздражения тем самым слизистой пищевода)
2. Прокинетики, например, итоприд (Ганатон) также на 4 недели (для нормализации эвакуации содержимого в ЖКТ)
Также рекомендуют соблюдение антирефлюксного режима:
1. Прием пищи малыми порциями до 6 раз в день, последний прием пищи за 2 часа до сна
2. Сон с возвышенным изголовьем
3. После приема пищи не ложиться (желательно походить, посидеть)
4. Исключить ношение тесной одежды, поясов/корсетов
Боль при растяжении петель кишечника может иррадиировать в спину
Дарья Андреевна, омез дср можно? И можно ли их принимать по очереди? Например, две недели омез дср, потом две недели рабепразол, потом 3 недели эзомепразол, ну или в другом порядке? И по какой схеме его пить и ганатон?
Разные размеры могут быть объяснены тем, что исследования проводились разными экспертами и разными УЗИ датчиками, поэтому погрешность имеет место быть
Дарья Андреевна, на всех трех обследованиях размеры поджелудочной разные 🫤. Но на МРТ описание настораживает меня про желчный.
На МРТ перегиб желчного пузыря может косвенно рассматриваться как вариант анатомической нормы, также имеются признаки желчного застоя, что дает клинику горечи во рту
Дарья Андреевна, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, домашнюю выпечку можно есть? Или что есть нельзя?
Здравствуйте! Можно все, исключая продукты, провоцирующие неприятные симптомы (острое, мучное, газ напитки и тд)
Дарья Андреевна, хлеб никакой нельзя, получается? Нужно безглютена выпечку? Орехи, горох, фасоль нельзя?
Валентина, данные продукты могут вызывать повышенное газообразование, поэтому могут плохо переноситься в таких случаях
Дарья Андреевна, ни сушёный хлеб, ни вообще никакой нельзя? Ни пшеничный, ни ржаной, ни цельнозерновой?
Валентина, рекомендуют пробовать хлеб к приему, если все же он вызывает неприятные симптомы, то убирают
Дарья Андреевна, так в том и дело, что не понятно, что вызывает симптомы. С января уже на диете. Очень редко ел овощи и фрукты, а последний месяц вообще не ест сырое, только воду сырую пьет. МолОчку никакую нельзя, да? Он ел ее только в виде йогурта или сгущенки, творог, сметана, сыр. Полуфабрикаты перестала покупать совсем. Ну курица из магазина, где еще брать.
Валентина, есть диета low-foodmap, подробнее можно ознакомиться на схемах в интернете, там указано, какие продукты, вероятнее всего, вызовут неприятные симптомы (и от них рекомендуют отказаться)
Дарья Андреевна, благодарю
Принятый ответ
Здравствуйте! По описанию боли могут быть связаны с поджелудочной железой, а так же с раздутыми петлями кишечника. Сдавали ли вы кал на эластазу ? Анализ показывает ферментативную функцию поджелудочной железы. Проходит ли боль после применения ферментов? Боль после еды? Что со стулом у пациента? Последнее Узи, это которое от марта ?
Наталья Михайловна, здравствуйте. На эластазу не сдавали. Да. Последнее узи от марта.
Наталья Михайловна, после ферментов не проходит. После еды усиливается, но и не всегда. Бывает и просто так сильнее болеть начинает. Стул разный, то норма, то с непереваренной пищей.
Наталья Михайловна, на данный момент назначено лечение омез 40 2 раза, креон 10000 2 раза, метронидазол 250 2 раза, тримедат100+Дюспаталин 135 3 раза. Но такое лечение, только омез 20 пили, уже проходили с середины февраля, как раз месяц и ничего не помогло не капли.
Наталья Михайловна, муж хочет сделать кт брюшной полости с контрастом. Целесообразно?
Я думаю здесь надо кишечник обследовать. Сдать на Эластазу, кальпротектин, раз есть проблемы со стулом. Возможно боль от кишечника. Кт с контрастом можно сделать, будет лучше видно поджелудочную железу.
Наталья Михайловна, кальпротектин сдавали в январе, показатель был всего на пару единиц выше нормы.
Скажите, какие препараты приносят облегчение?
Наталья Михайловна, иногда после необутина с дюспалалином чуть боль уходит. Но, возможно, это и само по себе. Потому что в течение дня то все хорошо, то болит сильно. И как-то еще связывает, что когда не болит, то и есть и силы, и настроение работать. Если болит, то слабость в теле.
Наталья Михайловна, но вот третий день не помогают
Наталья Михайловна, все анализы сдавались в январе, феврале. Алт, аст, фосфатаза и тд, были в норме, нужно что-то пересдавать?
Если нет ухудшения состояния, можно не пересдавать. Только новые обследования для поиска причины.
Наталья Михайловна, и еще, у меня тоже боли в животе есть. Только я из всех обследований делала узи брюшной полости 2 года назад. Боли давно, если долго не ем, то раздувает шариком, часто боли справа и слева. Но вот как муж заболел в январе, через несколько дней у меня стал живот крутить и жидкий стул по 2-5 раз в день темно-зеленый, у младшего ребенка тоже. Вместе с ним в феврале я пила метронидазол, омез, Креон, Тримедат и Дюспаталин, стул наладился, но периодически боли все равно есть, ребенка тоже пролечила. А в последнее время болит кишечник справа на уровне верхней части тазовой кости, прям четко. Но и я решила пить лекарства вместе с мужем снова. Но и тоже облегчения не ощущаю пока🤷.
Наталья Михайловна, я к тому, что может лекарства не работают? 🤷
По описанию боли в толстом кишечнике. Тоже нужно Вам обследоваться, сдавать анализы. От болей так же хорошо помогает Бускопан, сильный препарат, но долго его нельзя принимать 3-5 дней.
Наталья Михайловна, мужу сдать только кал сейчас?, а мне что? Анализы сдать можем завтра только.
Наталья Михайловна, сейчас вот буквально пару минут назад ни с чего заболело справа на уровне пупка на расстоянии ладони от него. В этом месте часто такая островатая боль. И часто бывает так же по всему кишечнику островатая.
Наталья Михайловна, еще горечь у него. Постоянная. Еда горькая кажется, аппетита нет.
Если урсосан от горечи не помогает, можно мужу попробовтаь Одекрамон по 200 мг 3 раза в день, он же Одестон.
Мужу сдать кал на эластазу.
Вам сдать по хорошему - кальпротектин, иха кал на скрытую кровь, кал на яйца глистов методом Парасепт, общий анализ крови, биохимия, узи ОБП.
Наталья Михайловна, урсодезо....кислоту принимает на ночь, не помогает. Одекрамон или одестон когда пить? До еды? Остальное лечение оставить так же? Муж уже и пить ничего не хочет, устал, потому что толку нет 🤦 гимекромон ни тоже самое? Он пил его.
Наталья Михайловна, а мне какую именно биохимию сдать?
Гемикромон то же самое, не убирает горечь? Тогда Для нейтрализации горечи Zajecicka Horka. воду стоит поискать, не везде продается.
Вам биохимию - общий белок, креатинин, мочевина, фракции билирубина, холестерин, алт, аст, Срб, глюкоза.
Наталья Михайловна, не убирает. В январе-феврале пил.
Наталья Михайловна, спасибо, сдам анализы.
Наталья Михайловна, Ессентуки минеральная вода не помогла, эта вода лучше? Воду пили в самих Ессентуках в санатории.
Эта вода лучше. Питание 5-6 раз в день, обильное питье для адекватной работы Желчного пузыря, физическая активность - обязательно.
Наталья Михайловна, он весь день много ходит - ремонт авто. Считается физ активностью? Вода есть на озон, куплю. До еды? Сколько раз в день пить, в каком объёме? Что исключить из рациона? А то сырые овощи и фрукты ему запретили, не ест. Хлеб, молОчку.
да, считается
воду по 100 мл натощак 1 раз в день. через полчаса поесть можно. По диете - исключить свежие овощи, фрукты, молочку, соки, продукты со сложным составом из супермаркетов, жирное, жареное
Наталья Михайловна, это уже и исключили. В последние дни стал только баловаться, возьмет и купит пива. А потому что все равно ничего не помогает 🤦. По лекарствам что пить сейчас? На тощак сегодня дала омез необутин200 и дюфастон200. Во время завтрака Креон 10000, метронидазол 250. На ночь опять урсо..кислоту или гимекромон? Я просто уже не знаю. Или купить бускопан вместо необутин+Дюспаталин?
купить бускопан вместо необутина и дюспаталина. Оставить креон и омез
Наталья Михайловна,
Наталья Михайловна, омез дср можно? И можно ли их принимать по очереди? Например, две недели омез дср, потом две недели рабепразол, потом 3 недели эзомепразол, ну или в другом порядке? Просто все это есть дома по полпачки.
Наталья Михайловна, у нас в Академии нет анализа "фракции билирубина", есть общий и прямой. Что сдавать?
Наталья Михайловна, метронидазол тоже прекратить? Антибиотик, вроде
Метронидазол принимаем до 10 дней.
Билирубин сдаем общий и прямо, непрямой если есть - это и как раз фракции. Омез ДСр можно. Чередовать Ипп разные можно.
Наталья Михайловна, благодарю за ответы. Думаю, на сегодня пока все))
Здоровья Вам!
Наталья Михайловна, а можно есть домашнюю выпечку?
Наталья Михайловна, или хлеб весь исключить или хотя бы какой-то можно? Или вообще муку убрать пшеничную и ржаную?
Наталья Михайловна, здравствуйте. Пока бускопан пьет, болит меньше. Когда прием закончится, а боли вернутся, что делать?
Похожие вопросы по теме
- 20 Сентября 202111 ответов
- 15 Мая 202322 ответа
- 22 Сентября 20239 ответов
- 26 Декабря 202327 ответов