Что вас беспокоит?
Вопрос по гибп
Здравствуйте! Нахожусь в Сербии, тут все плохо с ревматологией. Год на метотрексате на 20 мг, увы, показатели все ещё высокие. Врач говорит о гибп. Она говорит что нужно ложиться в стационар и подбирать препарат там, в Сербии это невозможно, говорит ехать в Россию я погуглила и не смогла понять куда с таким запросом обращаться? По итогу мне нужна бумажка где будет написано какой препарат мне подходит, чтобы тут его купить. Заранее спасибо)
Принятый ответ
Здравствуйте!
Эффективная дозировка метотрексата 20-25 мг нед, врач не рекомендовал увеличить до 25 мг/нед?
Можете прикрепить результаты лабораторных анализов, чтобы активность посмотреть.
Можно обратиться в федеральные центры, например в НИИР им.В.А Насоновой г.Москва
Домуллоджон Абдухафизович, прикрепили анализы мартовские, нет врач не предлагала повышать. Последний месяцы я начала после каждого укола заболевания сильно снизили до 15 мг. К сожалению, анализы практически не двигаются. А как мне? записаться на прием и там направят? Дело в том что несколько лет назад я была там на приеме, с моими анализами врач сказал это не аутоимунка ищите проблему другую в органтзме)))
Рф и аццп высокие у Вас, она и показывает что есть аутоиммунное заболевание, но они активность заболевания не показывают, активность заболевания показывает в бх крови СРБ и в оак СОЭ
Чем заболевать после укола? Просутдные явления или чем?
Увидел СРБ- 16
Если на метотрексате нет эффективности, можно перейти на другие базисные препараты, можете прикрепить консультацию ревматолога, для ознакомление с диагнозом
Простудные явления*
Домуллоджон Абдухафизович, СОЭ 26. Да простудой сильно заболевала на следующий день после укола, 2 раза подряд. Пила плаквенил на него аллергия пошла, сейчас пью метотрексат и хлорикин фосфат
Домуллоджон Абдухафизович, СОЭ 26. Заболевала на следующий день после укола, 2 раза подряд, мне это не свойственно так сильно, да простуды. Принимала плаквинил от него аллергия была, сейчас метотрексат +хлорикин фосфат
Метотрексат в таблетках у Вас? Или в уколах?
Домуллоджон Абдухафизович, в укола, таблетки принимала когда была дома около 10 мг
Прикрепите пожалуйста, конс ревматолога с диагнозом
Домуллоджон Абдухафизович, к сожалению, они на сербском и их много
Диагноз можете, хотя бы подробно написать, какой они ставят, просто дозировка метотрексата не такая уж и большая для полной оценки эффективности
Принятый ответ
Здравствуйте! Гибп назначаются в России только по решению врачебной комиссии областной или краевой больницы вашего региона ( по прописке). Назначаются они в том случае,если активность заболевания остается высокой,когда исчерпаны все возможные основные базисные препараты в рабочих дозах. Вы принимаете метотрексат год -но дозировка не максимально возможная,ее может быть не хватает. Плюс можно при его неэффективности попробовать например лефлуномид,либо сочетание нескольких базисных препаратов. Вы с врачом это обсуждали? Такие варианты?
Ведь гибп имеют очень и очень высокую стоимость,а принимать их не месяц и не два,а неопределенно долго, в России их по решению комиссии можно получать бесплатно.
Ольга Леонидовна, мне врач только предлагает гибп. Возможно это связано с тем, что у меня случай не классический из проявлений это температура 37 и все, суставы в норме. До неё ревматологи меня лечить даже не хотели, В России в НИИ мне врач сказал это Вам не к нам.
Узи и МРТ кистей рук выполняли?
Суставной синдром вообще себя никак не проявлял? Не было боли,скованности,припухлости никогда в суставах?
То есть вы температуру 37 «лечите» метотрексатом только на основании повышения показателей в крови? Других жалоб не было и нет?
Ольга Леонидовна, да на узи и мрт все идеально. Суставного вообще нет. Лечить ревматологи мння начали после эпизода с летящими болями, прыгали боли из пальцев левой в плечо правой, потом в пальцы правой, плечо левой. Есть жалобы на общее состояние, боли в теле сильные, терапевты ставили фибромиалгию, но один ревматолог отверг это. По итогу я счастлива что меня хотя бы лечат. По суставам наоборот у меня они гипермобильны скорее.
Если у вас нет болей в суставах,припухлости,нет признаков артрита на узи и МРТ-то вам вообще не показано лечение никаким базисным препаратом и уж тем более гибп
Изменения в анализах без клиники и жалоб -не лечат,а просто наблюдают,они могут появиться задолго до появления заболевания,могут вообще быть лабораторной ошибкой или отреагировать на инфекцию например. «Не лечат»анализы. Терапию получает конкретный человек с конкретным диагнозом. Не бывает артрита без артрита клинически и инструментально. Поэтому большие вопросы вообще к вашему диагнозу и лечению
Причин температуры субфебрильной может быть множество. Нужно разбираться,дообследоваться и искать эту причину. РА не дают температуру
Ольга Леонидовна, лабораторная ошибка исключена я сдаю анализы на протяжении полутора лет показатели растут. По поводу инфекции находили CMV но я так понимаю вряд ли она такое даёт. Артрит может быть без суставного синдрома? Также я слышала про лихорадки (во время них спокойно может быть температура 37)у меня состояние при температуре похожее на то что я будто заболеваю. Лечение начали после болей летающих из двух суставов плечо-пальцы рук это тоже недостаточно? Меня невролог и терапевт направляли к ревматологам с этими болями. Я искала в разных частях организма везде все в порядке , только не исследовала желудок (колоноскопия, гастроскопия). Планирую записаться к иммунологу, но не понимаю какие мои дальнейшие действия.
Артрит -это воспаление в суставе! Выпот,утолщение синовиальной оболочки,наличие эрозий. Если на мрт кистей и беспокоящих вас суставов была и есть норма,с ваших слов,-о каком артрите идет речь?! Не бывает артрита без его наличия. Анализы просто «не лечат». И ни один врач не назначит вам в России гибп,если у вас нет артрита объективно. То есть нет боли,припухлости,скованности в суставах и норма на МРТ или узи. Чтобы что? Лечить артрит без его наличия? Температуру гибп не купируют.
Если с помощью метотрексата вы пытаетесь только изменить показатели в анализах крови,а причина не в РА -так и понятно,почему нет изменений.
Прикрепите мрт,узи я посмотрю.
АНФ на клетках hep-2 сдавали?
Псориаза нет у вас? Высыпаний на коже? Пальцы не синеют на холоде? Сухости во рту нет? Сухости в глазах? Язвочек во рту?
Узи сердца делали?
Узи почек и брюшной полости,малого таза?
Узи щитовидной и гормоны?
Инфекционист смотрел вас?
ВИЧ,гепатиты сдавали?
Посевы крови и мочи?
Ротовая полость,глотка осмотрены стоматологом и лором на предмет хронической инфекции?
СКТ грудной клетки делали?
Фгдс и колоноскопия -вы написали нет. А остальное? Это стандартный набор при лихорадке неясного генеза,на фоне которой могут быть летучие боли у вас в суставах,без артрита.
Какие ещё жалобы есть?
Ольга Леонидовна, Благодарю за подробный и развёрнутый ответ! Мрт судя по всему утерян при переезде, есть только рентген стоп и кистей, узи нет. АНФ hep-2 не уверена сдавала ли, я сдавала просто антинуклеарный фактор, его прикрепила. Никаких проявлений нет из 6 вопросов. Есть только что-то по типу бабочки как при волчанке на носу и около носа, немного красное и стягивает обычно обостряется если я забыла препарат принять или временно не принимаю в связи с болезнью, в обычное время просто красненькое и сухое, для меня это не типично так как у меня кожа хорошего качества. Что-то делала из Вашего списка, но явно половину только, в ближайшее время пойду делать, благодарю) Я всегда делала все анализы, которые назначили врачи просила даже больше давать, чтобы разобраться. Основная жалоба моя это боли в теле. Болит что то как будто между мышцами и кожей, локализуется в районе костей. Обычный массаж не выдерживаю, осмотр врача всегда больно. Врачи как то молчат на эту тему, один только врач фибромиалгию поставил, но потом ревматолог отменил, обезболивающее не работает. Миорелаксанты работают, но при их отмене меня скрючивает от боли ещё хуже. Благодарю Вас за столько новой информации, этого мне не хватало. Думаю по итогам сдачи всего выше описанного запишусь к Вам на консультацию. И если у Вас есть что мне посоветовать на счёт болей в теле сдать иди сходить буду благодарна)
Анф как раз вы сдали верный. Он в норме. Аутоимунное здесь вряд ли поэтому что то присутствует. Ещё желательно сдать отдельно антитела к д-Днк чтобы по волчанке закрыть вопрос. Вот на фибромиалгию вы как раз больше описываете жалобы. Я бы ещё посмотрела кфк и лдг ( на патологию мышечной ткани),узи кистей рук и суставов,которые беспокоят очень важно и нужно,чтобы разобраться а есть ли артрит то вообще?! Если он есть -это одна история,если его нет -другая.
Фибромиалгия это диагноз исключения,когда исключены все остальные,каких то четких критериев нет. Оценивают и пальпируют определенные точки тела. Лечение обычно это нпвс+миорелаксанты+ антидепрессанты
Ольга Леонидовна, прикрепили ещё результаты анализов по Вашему запросу. Суставы никакие не беспокоят, но могу сделать узи.
Данных за волчанку нет. Без антител к д-ДНК ее не бывает,комплимент у вас выше нормы ( при волчанке наоборот он низкий),скорей у вас какая то инфекция имелась на момент сдачи анализов,либо какое то воспаление активное было.
Если на узи или МРТ суставов не было признаков самого артрита,выше я писала признаки,которые важны,у вас никогда не было припухлости и скованности в суставе -то ваш диагноз и соответсвенно лечение вообще под сомнением. Не бывает ревматоидного артрита без наличия клиники со стороны сустава,то есть без самого артрита по сути. Это основа данного диагноза.
Вообще непонятно,что врач лечит тогда метотрексатом. Нужно разбираться с диагнозом и очно посещать ревматолога второго однозначно
Ольга Леонидовна, я обращалась ещё к двум, мне ставят артрит. Я честно признаться уже не знаю куда бежать. Ну я поняла, я сдам все что Вы писали и тогда буду дальше смотреть. Сегодня была к терапевта-инфекциониста, она сказала что склоняется к аутоимунке и что по анализам да артрит есть, а по внешним признакам нет.
Ольга Леонидовна, прикрепила заключение врача с последней встречи
Ольга Леонидовна, прикрепила все что у меня есть. Мрт кистей нашла, но не понимаю как его прикрепить он идёт зип файлом
Артрита по анализам не бывает. Артрит -это термин,обозначающий воспаление в суставе! То есть припухлость,скованность,отек,боль,нарушение функции.
АССР может повышаться задолго до появления клиники,а может эта клиника не появится никогда. Анализы без клиники не лечат! Таких рекомендаций нет
Вам нужно открыть архив на компьютере,найти файл с заключением мрт и его отдельно прикрепить.
Ольга Леонидовна, поняла Вас. К сожалению, нет заключения в файлах, там только само мрт. Насколько я помню мне даже бумажку не давали никакую.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Я правильно понимаю, что Вы гражданка РФ? Из какого региона?
Обычно в своем регионе через консультацию ревматолога направляют в стационар. Перед стационаром много анализов и обследований проходят и уже ложатся для начала терапии ГИБП.
С этим процессом зачастую есть ряд сложностей.
До ГИБП стараются попробовать все возможности базисной терапии.
В любом случае для того чтобы разобраться с этим у нас нужно приезжать, скорее всего, на длительный срок. То есть должна быть возможность приехать без спешки и ожиданий все решить за пару дней.
Екатерина Александровна, да, подмосковный район. Я понимаю, что это не простая процедура. Видимо у врача нет ещё каких-то вариантов, а она тут единственная русскоговорящая. Возможно смысл ехать искать англоговорящих
Если есть возможность, то лучше, конечно, в Россию.
Принятый ответ
Добрый день!
Давайте разбираться в ситуации с самого начала.
1. Какой диагноз у вас установлен?
2. Какие жалобы у вас сейчас имеются? Что вас сейчас беспокоит?
3. Вы весь год принимаете 20 мг метотрексата или это срок вместе с наращиванием дозы? Вы принимаете таблетки или делаете уколы?
Наталья Сергеевна, Здравствуйте! Установлен ревматоидный артрит без суставного. Сейчас общее отсутствие сил, боли в теле. И без приёма таблеток - температура. Когда доза стала выше 15 уколы колола. На 20 мг я пробыла месяца 3, потом начала сильно заболевать после уколов снизили дозу. Я до Сербии был а Грузии год и там принимала российский метотрексат 10 мг в таблетках, он убирал температуру и состояние было нормальное. В Сербии другой производитель 10 мг в таблетках и даже 15 мг не дают такого эффекта. В шприцы тоже 15 мг не дают такого эффекта, температура держится. Только когда добавили хлорикин фосфат температура не появляется, если забуду его принять(каждый день принимаю) то температура начинает расти.
Наталья Сергеевна, прикрепила заключение врача с последней встречи
Так, я не совсем поняла, что такое «ревматоидный артрит без суставного». Такого понятия не существует - сама суть ревматоидного артрита в наличии острого воспаления сустава.
Можете подробно описать как и с чем обращались на момент постановки диагноза? Как обследованы было? Может быть у вас сохранилось выписки?
С такой формулировкой диагноза речи о ГИБП в РФ не пойдет - для этого существуют строгие правила и критерии, давайте разбираться с диагнозом.
Наталья Сергеевна, ра без суставного это мне так говорили, официальный диагноз я прикрепила. Где то полтора года назад у меня началась температура 37 на постоянной основе, в тот же период начались летающие боли из плеча одного в пальцы и в другое плечо и в пальцы, невролог и терапевт обе направили меня к ревматологу, сказали что это точно из-за аутоммунного процесса. 2 ревматолога один очно один онлайн(та которая онлайн заместо неё меня осматривала терапевт они создали чат по мне и передавали информацию). И сейчас в сербии третий врач говорит о том что это однозначно ра, просто без суставного проявления. Почему я в целом обратила на все это внимание, 2019 году лежала в больнице по неврологии и там уже был повышен РФ, оттуда все и началось.
Наталья Сергеевна, прикрепила все что у меня есть. Мрт кистей нашла, но не понимаю как его прикрепить он идёт зип файлом.
Похожие вопросы по теме
- 12 Января 20253 ответа
- 5 Октября 20251 ответ