Главная
Вопросы
Консультация кардиолога
Вопрос №3198502

Что вас беспокоит?

Схема терапии при артериальной гипертензии

Добрый день! Маме 86 лет. После долгих попыток подобрать схему терапии остановились на приеме: Утром: эдарби кло 40/12,5. Вечером: Коринфар Ретард 40. Эта схема отлично держала давление. Но сейчас стала наблюдаться такая картина. Где-то после обеда давление начинает расти и к вечернему приему Коринфара Ретарда оно (верхнее) может уже вырасти до 170-180. После приема коринфара в 17-00 опускается, но ближе ко сну уже поднимается до 140-142. А это значит, что до утра - вырастет еще. Стало понятно, что надо еще что-то принимать днем. Помогает физиотенз. Но у мамы всегда, лет 25 уже как, очень низкая ЧСС (иногда даже ниже 50). И давать физиотенз я ей боюсь (там низкая ЧСС в противопоказаниях). Сейчас попробовала днем дать обычный непролонгированный кордафлекс 10 мг. По итогу к вечеру давление было лишь 145 (не 178 как последние дни). Пожалуйста, посоветуйте, как можно усилить имеющуюся схему лечения: эдарби кло 40/12,5 и коринфар ретард 40?! Менять ее не хочется. Мы до нее что только не перепробовали (и престариум, и норваск, и леркамен - ничто не помогало). А эта долго держала...

3 Мая 2025·Просмотров: 691·Вера

Здравствуйте
Ознакомилась с вашим вопросом.
Можно вечером рассмотреть прием фелодип 5 мг либо леркамен 10 -20 мг
Эти препараты блокаторы Ca каналов,хорошо влияют на артериальное давление в данной ситуации.
Буду рада вам помочь обращайтесь.

Регина Рафагатовна, спасибо, но леркамен маме вообще не снижал давление. А Вы имеете в виду, что в 17-00 принять коринфар, а на ночь фелодип? Но ей что-то днем еще надо принимать и тогда прием коринфара можно к ночи ближе сдвинуть... Может, его и хватит.

Здравствуйте.
Можно попробовать увеличить дозу ЭдарбиКло 40/25 мг/сут, коринфар ретард также оставить, после контроль артериального давления в течение 2-х недель. При недостаточной эффективности, если пульс высокий можно добавить конкор 1,25-2,5 мг/сут. Также на постоянной основе можно добавить моксонидин 0,2 днем.

Анаит Манвеловна, я написала, что пульс очень низкий. Какой конкор?? И моксонидина по этой же причине мы боимся..

Тогда попробовать увеличить дозу дозу Эларби кло до максимальной, через 2 нед при недостаточной эффективности можно попробовать добавить Верошпирон 25мг/сут.

Анаит Манвеловна, спасиюо. Максимальная - это 40/25? Два эти диуретика сочетаются?

Да 40/25, они сочетаются.

Здравствуйте
В таких случаях возможны 2 тактики, первое увеличение коринфара ретарда до 80 мг, то есть утром и вечером по 40 мг, вторая тактика это добавление утром верошпирона 25-50 мг утром, под контролем давления

Ахмед Шахбанович, спасибо! Если вечером увеличить дозу коринфара ретарда до 80, то как - в два приема, не за раз же?! Например, 40 мг - в 16-00 и 40 мг - на ночь? И еще вопрос: а не лучше вместо введения к Эдарби Кло верошпирона просто заменить эдарби кло 40/12,5 на 40/25?

Да, принимать не сразу коринфар 80 мг, а именно разделить в два приёма, а так возможно и такая тактика, то есть в начале увеличиваем эдарби-кло(40+25) , то потом верошпирон при необходимости
Просто увеличение эдарби -Кло до 40+25 прям очень большого эффекта не даст наверное, но стоит попробовать

Ахмед Шахбанович, спасибо большое за дельный совет!! Итак, у меня два варианта.
Первый - утро: эдарби кло 40/12,5. В 15-00-16-00 - коринфар ретард 40 мг. На ночь: еще раз коринфар ретард. (Вначале попробуем 20 мг, вдруг будет достаточно).

Второй вариант - утро эдарби кло 40/12,5. Обед - верошпирон 25-50. Вечер, часов в 19-00 - коринфар ретард 40 мг. А диуретика не много будет?

Нет, верошпирон калийсберегающий диуретик(а хлорталидон, который входит в состав эдарби тиазидный - то есть выводит калий)

А так думаю в данном случае в принципе получится обойтись без верошпирона, то есть при необходимости увеличить эдарби-кло (40+25) и титровать коринфар, вероятнее всего этого будет достаточно

Ахмед Шахбанович, спасибо! Если она выпила коринфар ретард в 18-00, а сейчас, в 22-00 у нее давление 146, то можно выпить еще 40 коринфара, или для начала только 20 (времени мало прошло)?

Лучше 20 мг, чтобы предотвратить резкое снижение

Резкое снижение зачастую опаснее небольшого повышения давления

Ахмед Шахбанович, спасибо! Так и сделаем сегодня.

Крепкого здоровья вам и вашим близким
Не болейте

Здравствуйте. В данном случае дозу коринфара ретард можно добавить и на утро в дозе 40 мг. Максимальная суточная будет до 80 мг.
Есть ли отеки, одышка?Какие хронические заболевания еще есть?
Делали ли эхо, Холтер экг, учитывая изменения пульса?

Наталья Владимировна, нет ни отеков, ни одышки (мама мелкая, худая). Делали холтер, ЭКГ не так давно. Хронических заболеваний - разве что гастрит. Коринфар ретард ей нравится. До недавнего времени был надежен, как скала:). А если пить его утром и верером, то Эдарби кло куда в этой схеме деть?

Поняла Вас.
Тогда коринфар ретард 40 мг утро и вечер. А эдарби кло на утро.
Все под контролем АД и чсс.

Наталья Владимировна, правильно ли я понимаю: утром: Эдарби Кло 40/12,5 и одновременно с ним Коринфар Ретард 40, вечером: Коринфар Ретард 40?? А нельзя ли утренний прием растянуть на утро / день?

То есть коринфар 20 утро и 20 в обед?
Можно начать с дозы 20 мг коринфара на утро и посмотреть динамику АД. При недостаточном снижении добавить дозу 20 либо с утра либо в обед с учетом АД.

Наталья Владимировна, спасибо! То есть схема такова:

УТРО: Эдарби 40/12,5 (стоит ли увеличивать до 40/25?) + Коринфард Ретард 20.

ОБЕД: Коринфард Ретард 20

ВЕЧЕР: Коринфард Ретард 40.
Я правильно поняла? Извините за беспокойство.

Пока бы оставила эдарби кло 40/12,5. А не 25 мг хлорталлидона, если нет отеков тем более. Чем больше доза хлорталлидона, тем выше нагрузка на почки и риск повышения мочевой кислоты.
Пока эдарби кло 40/12,5 мг утро плюс коринфар ретард 20 мг утро и 40 мг вечер.
Посмотреть неделю эффект.
Если будет все же подьем АД, то можно будет увеличить дозу коринфара ретарда еще на 20 мг либо к утреннему приему, либо добавить в обед.

Наталья Владимировна, большое спасибо за реальную и нужную помощь!

Самые наилучшие пожелания! Будьте здоровы!

Наталья Владимировна, доброе утро! Мама приняла утром Эдарби Кло 40/12'5 + 20 мг Коринфара Ретарда. Давление в 12-00 - 155 уже. И это на фоне такой дозы. Что делать? Ещё 20 мг Коринфара пить? Или, может, вирошпирон 25 мг попробовать?

Здравствуйте. Накопительный эффект препарата. Можно в обед дать 20 мг.
Не нужно пока верошпирон.

Наталья Владимировна, спасибо большое. Так и сделаем. Просто вспомнила, что один Эдарби в своё время совсем не помогал, а Эдарби Кло помог сразу же. Вот по этой логике, я и решила, что диуретика может не хватать. Отёки ещё раз посмотрела. Возможно, и есть несильные.

Отеки может давать и коринфар ретард, это побочный эффект препаратов из группы блокаторов кальциевых каналов к сожалению.
Понаблюдайте за давлением на данных препаратах. Под прикрытием капотена или моксонидина. Если будут сохраняться отеки, то можно на утро будет добавить 12,5 мг верошпирона с увеличением дозы через неделю до 25 мг. (Но важно знать нормальный ли калий крови, верошпирон калийсберегающий препарат, чтобы не было повышения калия).
Либо увеличивать дозу эдарби кло до 40/25 мг , но опять же нужно знать норма ли мочевая кислота.

Наталья Владимировна, спасибо. У мамы очень низкий пульс. Боюсь давать моксидинон /физиотенз(там в противопозаниях значится Низкая ЧСС).

На экстренность можно использовать капотен.
По поводу пульса нужно бы экг сделать, Холтер экг повесить. Какой минимальный пульс бывает в течение дня?

Наталья Владимировна, минимальный пульс был 42. Обычный: 50-51. Именно из-за них и делали ЭКГ и Холтер. Врач написал про что-то там в левом желудочке (это и мне лет 20 уже пишут), и отпустили с Богом, не сделав никаких назначений.

Обмороков у мамы не бывает?
Блокад по холтеру не писали?
Пока эдарби кло 40/12 мг утром плюс коринфар ретард 20 мг утром и коринфар ретард 40 мг вечером. Доза в крови накопится, давление пониже будет. Не хотелось бы сразу давать большую дозу коринфара в таком возрасте. Риск ортостатической гипотензии. Поэтому все постепенно титруем.
На экстренность капотен 25-50 мг.

Наталья Владимировна, сейчас посмотрела всё мамины анализы крови (она их хранит зачем-то), мочевина и креатинин у неё всегда в норме, на калий ни разу не сдавала, видимо. По холтеру блокад не было. Я прикреплю сейчас заключение к моему вопросу в начале. Обмороков не бывает. .

Есть склонность к брадикардии, но пауз нет, это хорошо. Но есть эпизоды суправентрикулярной тахикардии , 487 эпизодов за сутки (нужно смотреть саму пленку). Если нарушения ритма, тахикардия не ощущаются, то наблюдение. Исключать провокаторы, крепкий чай, кофе, острые продукты, нагрузка, стрессы. Если же ощущения есть перебоев, дискомфорт, то решать вопрос о дополнительной терапии через аритмолога.
Поэтому на основании данных холтера не хотелось бы больше увеличивать дозу коринфара

Наталья Владимировна, спасибо ж Вам огромное. Перебоев она не ощущает. Просто знает, что аритмия есть (по результатам исследований.). Будем принимать коринфар (20) утром вместе с Эдарби кло (40+12,5). И вечером (40). По необходимости капотен. Если через 2 недели не нормализуется, куплю более сильный Эдарби Кло (40/25).

Принятый ответ

Все правильно)
Будьте здоровы!)

Здравствуйте! В данном случае можно увеличить дозу коринфара до максимальной - 80 мг в сутки. Можно принимать еще одну таб. 20 мг обеденное время, под контролем давления, если через 3-5 дней снижение будет недостаточным, увеличить до 40 мг 2 раза в день

Евгения Николаевна, а Эдарби Кло 40/12,5 с утра оставляем?

Пока что да. У эдарби максимальная суточная доза до 80 мг, поэтому в случае неэффективности коринфара 80 мг, можно увеличить эдарби до 80 по согласованию с лечащим врачом под контролем давления (ведите дневник, пока стабильно не нормализуется)

Евгения Николаевна, спасибо большое! Всегда смущает одновременный прием неслабых лекарств. Дневник ведем уже давно.

Здравствуйте!
Помимо коррекции терапии важно исключать и вторичные причины повышения давления. Для этого обычно делаем ЭКГ, УЗИ сосудов шеи, УЗИ почек.
Что касается терапии, в таком случае я бы рассмотрела увеличение эдарби Кло до 40+25 мг, и при необходимости, добавила бы просто 40 мг эдарби на вечер.

Алена Германовна, просто Эдарби до Коринфара Ретарда вечерами мама пила. Ноль эффекта (без диуретика). Лишь коринфар помог. А все исследования, что Вы перечисляете, безусловно, нужны и важны, но маме 86 лет, и это все сделать очень трудно.

Просто диуретик и так суточный, а так бы просто немного усилили.

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.