Что вас беспокоит?
Какой рак может вызывать ВПЧ после орального контакта
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, может ли впч вызывать рак пищевода, желудка или кишечника после орального контакта? Если да, как проверить, есть ли там вирус? То есть мог ли впч через рот попасть в эти области? С ротоглотки сдавала, вируса нет там. Очень прошу врачей, которые говорят, что впч системное заболевание, и вирус может распространяться по организму не отвечать на вопрос 🙏 а то видела некоторые врачи пишут, что если есть впч в шейке матки, то может быть везде, даже в ротоглотке, несмотря на то, что у этих людей не было оральных контактов
Здравствуйте. С учётом предоставленной информации вирус папилломы человека высокого онкогенного риска чувствительны именно к клеткам эпителия находящиеся в шейки матки. Все остальные локализации для него не интересны.
Екатерина Алексеевна, если бы теоритически он мог проникнуть желудок, кишечник, пищевод, он бы был также в ротоглотке?
Он там бы не прикрепился
Екатерина Алексеевна, спасибо за ответ.
Впч если не прикрепляется в данных локализациях, но если предположить, что у партнера он был, куда впч «девается» со рта?
Просто погибает проникая в жкт, или не проникает даже, пытаюсь понять как происходит
Не проникает никак
Екатерина Алексеевна, подскажите, пожалуйста , в интернете пишут о каких-то исследованиях о влиянии ВПЧ на рак пищевода. Это все не подверженно?
Конечно
Для этого обратитесь к гастроэнтерологу
Екатерина Алексеевна, что конечно? Не подтверждено или наоборот? Пишут что разные данные и мнения
Подтверждено
Каждый тип вируса ( по номеру ) поражает опрелеленный орган и ткани
Екатерина Алексеевна, поняла вас, но я про онкогенные генитальные именно. Страх что могло быть попадание после орального контакта
Нет
Не может быть такого
В жкт не такие клетки, ВПЧ там не может присоединиться
Екатерина Алексеевна, спасибо большое.
И подскажите, пожалуйста, когда сдают цитологию ВПЧ урогенитальный, нельзя сдавать повторно ближайшие 3 месяца, потому что материала может не хватить и будет недостоверный результат.
А если я хочу сдать с языка ВПЧ, но когда чистила зубы, то щеткой и по языку проводила, чистила.
Получается теперь выждать надо 3 месяца чтоб сдать с языка чтоб достоверный результат был? Ведь щетка зубная похожа на цитощктку, и получается я сняла слой
Ирина,добрый день.
Теоретически риск инфицирования при оральном контакте есть, но практически таких случаев не встречала.
Онкогенные штамы ВПЧ влияют только на шейку матки и никак не оказывают влияния на другие органы. Вы сдали анализ ВПЧ у вас не обнаружен, так что не вижу причин для беспокойства
Алина Алексеевна, если бы теоритически он мог проникнуть желудок, кишечник, пищевод, он бы был также в ротоглотке?
И вообще, он бы мог выжить в данных локализациях?
онкогенным типам ВПЧ не интересны клетки данных органов, он может развиваться только на клетках шейки матки
Алина Алексеевна, спасибо за ответ.
Подскажите, пожалуйста, вы пишите что Теоретически риск инфицирования при оральном контакте есть. Теоритически есть риск инфицирования какой области?
это чисто теоретически, в практике такое не встречается
Алина Алексеевна, спасибо огромное.
Впч если не прикрепляется в данных локализациях, но если предположить, что у партнера он был, куда впч «девается» со рта?
Просто погибает проникая в жкт, или не проникает даже, пытаюсь понять как происходит
он не может проникнуть в клетку и как следствие погибает
Алина Алексеевна, спасибо вам огромное!
Подскажите, пожалуйста, последнее.
Может ли быть такое, что просто не до конца исследовано влияние ВПЧ на данные виды рака, возможно раньше были менее распространены оральные контакты? Или уже хорошо изучено что «любит» поражать Впч и где выживает, а где нет?
И иногда указывают развитие рака от впч в среднем 10-20
лет занять может, у меня прошло 9 лет… даже если бы что-то было, рак бы уже хоть как-то проявился бы?
Здравствуйте.
Не переживайте впч высоконкогенного типа очень чувствительные именно к клеткам эпителия шейки матки и тем самым могут вызвать рак шейки матки.
Впч если у вас по анализам не обнаружено,значит у вас его нет
Жала,вы имеете ввиду, что Впч если по анализам не обнаружено в ротоглотке , то его и нет?
если бы теоритически он мог проникнуть желудок, кишечник, пищевод, он бы был также в ротоглотке?
И вообще, он бы мог выжить в данных локализациях?
Впч есть анализ крови,в котором видно высоонкогенные типы вируса.у них есть клетки мишени,для них клетки мишени это клетки шейки матки,они проникают в клетки и тем самым изменяя структуру клеток.
У впч сложный механизм,ни как вирус гриппа.он не может просто взять прикрепиться к любой ткани.у них устроено совсем по-другому
Жала, спасибо вам огромное!
Подскажите, пожалуйста, последнее.
Может ли быть такое, что просто не докуда исследовано влияние ВПЧ на данные виды рака, возможно раньше были менее распространены оральные контакты? Или уже хорошо изучено что «любит» поражать Впч и где выживает, а где нет?
И иногда указывают развитие рака от впч в среднем 10-20 лет занять может, у меня прошло 9 лет… даже если бы что-то было, рак бы уже хоть как-то проявился бы?
Нет достаточно изучено ВПЧ.для того чтобы профилактировать себя и беречь от впч,вам надо каждый год сдавать цитологию лучше всего жидкостную и анализ на впч.тогда будете точно информированы и будете знать ваши дальнейшие действия
Жала, урогенитально сдаю постоянно, переживаю именно за последствия после орального контакта.
Не до конца изучено имела ввиду в результате оральных контактов. Возможно ранее не так распространено было, не знаю , страшно очень что упущу
Вряд ли вы что то упустите,не беспокойтесь.
Впч передается только половым путем
Жала, оральные контакты ведь тоже относятся к половым контактам, поэтому такое переживание.
Читала что бывает рак ротоглотки от впч, сдала данный анализ.
А вот про пищевод, кишечник и желудок не понимаю какие риски
Жала, подскажите, пожалуйста , в интернете пишут о каких-то исследованиях о влиянии ВПЧ на рак пищевода. Это все не подтверждено?
И может ли быть такое, что не изучен рак кишечника или желудка от впч, потому что просто не проверяли Впч в данных видах рака? Возможно ли что просто не изучено это…
Нет не возможно,так как разные виды рака достаточно хорошо изучены
Жала, спасибо большое.
И подскажите, пожалуйста, когда сдают цитологию ВПЧ урогенитальный, нельзя сдавать повторно ближайшие 3 месяца, потому что материала может не хватить и будет недостоверный результат.
А если я хочу сдать с языка ВПЧ, но когда чистила зубы, то щеткой и по языку проводила, чистила.
Получается теперь выждать надо 3 месяца чтоб сдать с языка чтоб достоверный результат был? Ведь щетка зубная похожа на цитощктку, и получается я сняла слой
Здравствуйте!
Вероятность, что ВПЧ проник и прижился глубже ЖКТ через рот — крайне мала.
Если нет симптомов со стороны ЖКТ, поводов для тревоги нет.
Рутинных и надёжных способов диагностики ВПЧ в желудке или кишечнике не существует.
Но:
В пищеводе можно в теории обнаружить ВПЧ при биопсии, если проводится эндоскопия.
Если есть симптомы (дисфагия, боли, кровотечения) — врач может провести ФГДС или колоноскопию с забором тканей. ПЦР на ВПЧ по биопсийной пробе тогда возможна, но это, повторюсь, не рутинное исследование.
Амина Хасановна, биопсию берут даже если нет пораженных участков?
Нет, именно из подозрительных участков
Амина Хасановна, спасибо за ответ.
Впч если не прикрепляется в данных локализациях, но если предположить, что у партнера он был, куда впч «девается» со рта?
Просто погибает проникая в жкт, или не проникает даже, пытаюсь понять как происходит
Амина Хасановна, спасибо вам огромное!
Подскажите, пожалуйста, последнее.
Может ли быть такое, что просто не до конца исследовано влияние ВПЧ на данные виды рака, возможно раньше были менее распространены оральные контакты? Или уже хорошо изучено что «любит» поражать Впч и где выживает, а где нет?
И иногда указывают развитие рака от впч в среднем 10-20 лет занять может, у меня прошло 9 лет… даже если бы что-то было, рак бы уже хоть как-то проявился бы?
Да, вы всё верно понимаете, за 9 лет уже давно бы себя как-то проявило бы
Амина Хасановна, подскажите, пожалуйста , в интернете пишут о каких-то исследованиях о влиянии ВПЧ на рак пищевода. Это все не подтверждено?
И может ли быть такое, что не изучен рак кишечника или желудка от впч, потому что просто не проверяли Впч в данных видах рака? Возможно ли что просто не изучено это…
Здравствуйте, Ирина.
По своей сути у ВПЧ тропность (чувствительность) максимальна именно к эпителию шейки матки. Потому и заболеваемость этим раком и скрининг его существуют и нередки. Рак гортани же (тот рак, который в теории возможен в подобной ситуации) по сути встречается настолько редко, что мало кто из врачей с ним сталкивался. Что касается диагностики, можно сдать ПЦР со слизистой ротовой полости (врач берет отделяемое изо рта из нескольких случайных локализаций). Большего в такой ситуации в рамках обследования как такового и нет. «Дальше» этой области искать впч уже смысла точно нет.
Ольга Витальевна, с ротоглотки сдавала, отрицательно.
если бы теоритически он мог проникнуть желудок, кишечник, пищевод, он бы был также в ротоглотке?
И вообще, он бы мог выжить в данных локализациях?
Нет, он не проникает глубже ротоглотки в принципе, эпителий там для него «неинтересен», он не может там «осесть». Согласно последним данным Lancet в том числе (и в целом, всей имеющейся на сегодняшний день информации), ВПЧ может вызывать рак шейки матки, вульвы и влагалища; орофарингеальный рак, рак анального канала и полового члена. В ЖКТ дальше он «не идёт».
Ольга Витальевна, спасибо за ответ.
Впч если не прикрепляется в данных локализациях, но если предположить, что у партнера он был, куда впч «девается» со рта?
Просто погибает во рту? Пытаюсь понять как происходит
Как и тысячи других условных патогенов в слюне, просто погибает в среде, да.
Ольга Витальевна, спасибо вам огромное!
Подскажите, пожалуйста, последнее.
Может ли быть такое, что просто не докуда исследовано влияние ВПЧ на данные виды рака, возможно раньше были менее распространены оральные контакты? Или уже хорошо изучено что «любит» поражать Впч и где выживает, а где нет?
И иногда указывают развитие рака от впч в среднем 10-20 лет занять может, у меня прошло 9 лет… даже если бы что-то было, рак бы уже хоть как-то проявился бы?
Оральные контакты были распространены одинаково «всю дорогу» по мере изучения ВПЧ, это - факт. Потому насколько возможно было это изучить за последние десятилетия - информация именно такова. 9 лет - это очень большой срок, поверьте, он бы уже проявился давно.
Ольга Витальевна, подскажите, пожалуйста , в интернете пишут о каких-то исследованиях о влиянии ВПЧ на рак пищевода. Это все не подверждено?
И может ли быть такое, что не изучен рак кишечника или желудка от впч, потому что просто не проверяли Впч в данных видах рака? Возможно ли что просто не изучено это…
В мире в принципе все ещё по сути «не до конца изучено», невозможно на 100% исключить все. но то, что Вы описываете, не имеет доказательной базы на сегодняшний день. И бояться этого не стоит, потому что условно (да простят меня за утрирование) намного больше шансов, что «кирпич завтра на голову упадет», чем то, что внезапно появится мифический впч 9-летней давности, который нигде ни одним анализом ни в одной «любимой» для него локализации не определяется, а в нетипичной вдруг есть и вызовет рак, который до сегодняшнего дня во всем мире считается точно, что вызвать не может. «Частое — часто, редкое — редко» — золотое правило.
Ольга Витальевна, спасибо большое.
И подскажите, пожалуйста, когда сдают цитологию ВПЧ урогенитальный, нельзя сдавать повторно ближайшие 3 месяца, потому что материала может не хватить и будет недостоверный результат.
А если я хочу сдать с языка ВПЧ, но когда чистила зубы, то щеткой и по языку проводила, чистила.
Получается теперь выждать надо 3 месяца чтоб сдать с языка чтоб достоверный результат был? Ведь щетка зубная похожа на цитощктку, и получается я сняла слой
Феномен Косса относится к именно к цитологии, именно для ее оценки нужен вновь «наросший» эпителий, к ВПЧ это не относится в той же степени. Язык имеет не такое важное значение, все же здесь важна вся слизистая ротоглотки (не про рак языка ведь речь), потому достаточно пары недель выжидания после чистки языка, и то - «на всякий случай» скорее, а не потому, что это обоснованно.
Ольга Витальевна, а если я хочу исключить наличие впч именно на языке, тоже выжидать долго не нужно?
Вы имеете ввиду что есть разница между анализом на впч и цитологией, то есть только для цитологии нужен большой перерыв?
Если брали цитологию, а потом через неделю например впч , так можно?
Если говорить о цитологии, сколько рекомендуют делать перерыв?
Да, именно так, это «правило» относится именно к цитологии и не относится к впч, верно.
Да, так можно.
Между заборами двух цитологий должно пройти 3 месяца минимум. Между ВПЧ или «ВПЧ и цитологией (когда цитология первая взята)», между чисткой языка и впч - не нужно выжидать для качественного анализа.
Да, именно так, это «правило» относится именно к цитологии и не относится к впч, верно.
Да, так можно.
Между заборами двух цитологий должно пройти 3 месяца минимум. Между ВПЧ или «ВПЧ и цитологией (когда цитология первая взята)», между чисткой языка и впч - не нужно выжидать для качественного анализа.
Ольга Витальевна, прошу прощения за вопрос, в чем разница между анализом впч и цитологией в плане взятия, что правила разные?
И возможен ли перенос вируса на другие слизистые (глаза, нос, уши) если не мытые руки после ПА
Разница колоссальная в плане методики как взятия, так и интерпретации цитологом (в случае цитологии) / машиной (в случае впч).
Как и в самой сути анализа: в цитологии важно правильно взять мазок, нанести препарат на стекло (в случае с жидкостной препарат готовится и наносится машиной), чтобы оба эпителия и зона трансформации попали в препарат, плюс взят мазок «вглубь» эпителиального пласта, и вот тут нужно, чтобы клетки успели нарасти после прошлого забора.
Впч же просто живет в клетках многослойного плоского эпителия, в том числе - того, который постоянно слущивается, потому, повторюсь, есть даже системы самозабора мазка для женщин на дому: если цитологию эффективно взять самостоятельно невозможно, то впч - да, и этот анализ тоже используется.
Нет, немытыми руками впч не перенести.
Ольга Витальевна, спасибо вам огромнейшее.
Просто некоторые лаборатории пишут выдержку для впч анализа от 3 месяцев, и берет его также шейка/цервикальный канал.
Поэтому разница не совсем понятна.
И последнее подскажите, пожалуйста, ВПЧ в результате орального контакта может оказаться в спинномозговой жидкости (ликворе) или вызывать в этой области рак? (Области желудочков головного мозга, или просто головного мозга)?
Возможно я совсем далеко зашла и задаю глупости…прошу простить
Нет, конечно, не может. Даже не думайте в этом направлении. Таких случаев банально не описано в мире и в науке.
Ольга Витальевна, то есть это даже с медицинской точки зрения НИКАК невозможно 100% ? Он бы туда никак не попал и не вызвал рак?
Да, именно так. Это в принципе физически невозможно.
Ольга Витальевна, спасибо большое.
Мне уже стыдно, сейчас закрою вопрос.
Хочу проверить себя на впч с ног до головы 🙈 не знаю куда он еще мог попасть после орального контакта.
Впч может поражать уретру? Или мочевой пузырь? Чтоб исключить возможность в будущем рака мочевого пузыря достаточно сдать впч с уретры или мочи?
С самого мочевого никак не сдать?
Сколько наблюдала ваши ответы, в вас столько терпения отвечать таким тревожным, вы неимоверно благородный человек.
Нет, в уретру и мочевыводящие пути ВПЧ в целом обычно не «суется», но для спокойствия можно взять соскоб из уретры. Глубже нет смысла «лезть», да и технически это невозможно, никто не пойдет на цистоскопию (инвазивный достаточно метод диагностики) ради такого анализа. Так что достаточно ВПЧ с уретры.
Рада, если получилось хоть немного помочь развеять страхи 🩷
Ольга Витальевна, то есть если впч есть в мочевом пузыре, то он отобразиться в анализе с уретры?
Цистоскопия это подобие как жидкостная цитология для шейки матки (берутся клетки и анплизируются на атипию) или может выявить наличие/отсутствие впч просто в мочевом?
В случае чего узи мочевого покажет рак, если он есть?
Да, Вы верно все понимаете. Логика и механизм здесь точно такие же, как у шейки. Если вдруг что-то и есть, в соскобе из уретры это будет видно.
Ольга Витальевна, то есть при цистоскопии берут клетки на анализ антипичности как жидкостная цитология? Нельзя при цистоскопии просто определить есть впч или нет в мочевом как обычный анализ мазок?
а соскоб с уретры на впч получается как соскоб с шейки матки на впч или как с влвгалища?
УЗИ мочевого может показать подозрения на рак?
При цистоскопии берут обычно анализ именно с подозрительной изначально области (то есть ее не делают как скрининг, только если есть какое-то подозрение на образование) и кроме гистологии могут посмотреть ещё и впч. Но рутинно это обычно не проводится.
Да, соскоб с уретры как и соскоб с шейки по своей сути, верно.
Ольга Витальевна, прочитала сейчас что цистоскопию еще делают чтоб проверить есть ли новообразования, рак и т д.
Можно ли ее делать без показаний? У меня только частое мочеиспускание, пройдет ли это как показание и одобрение к процедуре. До этого сдавала кучу анализов, причину не нашли.
Но я не за это переживаю, а за проверку на рак мочевого от впч.
Приживается ли впч в мочевом пузыре?
Почти никогда не приживается, согласно последним данным. Учащенное мочеиспускание в целом можно «подтянуть» как показание к цистоскопии, но это уже — епархия урологов, не наша.
Ольга Витальевна, я вас поняла, спасибо большое.
Вообще, было бы странно, что впч в результате орального контакта не прижился во влагалище, уретре, не показывался в анализе с уретры, а именно пошел глубже в мочевой…
Постаралась здраво мыслить, а то уже непонятные процедуры цистоскопии на уме ))
Спасибо вам большое
Рада, что смогла помочь 🩷 У Вас точно не осталось больше вопросов сейчас на эту тему?
Ольга Витальевна, ну вот только этот последний остался в голове, может ли впч быть в мочевом пузыре, или почках, яичниках именно после орального контакта? В мазке с шейки матки все чисто
И если есть, выявится ли в уретре. Или как выявить в этих областях
Если вдруг каким-то образом он и попал в мочевыводящие пути, он обнаружится в уретре. Но в целом этого в принципе не ожидается: это был бы казуистический (невозможный) случай: «пройти мимо» шейки матки (где он селится почти всегда) и «пойти» в свои «нелюбимые» локализации вроде уретры и выше - это нонсенс. Тропность вируса у определенным эпителиям и органам - она существует, потому впч это рак шейки матки в первую очередь, остальные локализации поэтому и встречаются крайне редко в мире вообще в принципе. Потому его отсутствие на шейке уже на 99% означает отсутствие в других местах априори. Если бы он был на шейке - имело бы смысл искать еще и в других областях, ибо это бы хотя бы указывало, что впч в принципе есть. Но если в органе, где он селится в 99% случаев, его нет, то и в других он поселиться считается не мог «изолированно» от шейки.
Если в мазке из уретры его не будет - значит и выше в мочевом его нет.
Ольга Витальевна, спасибо еще раз вам огромное 🌹
За сколько дней лучше исключить алкоголь перед сдачей анализа со рта на впч\иппп? Чтоб уж точно наверняка не сомневаться в достоверности.
И если я сдавала уже со рта на впч, нужно ли делать перерыв для следующей сдачи?
Заскринила ваши ответы , буду всем вас рекомендовать 🌹
Достаточно за 48-72 часа)
На здоровье 🩷
Ольга Витальевна, И если я сдавала уже со рта на впч, нужно ли делать перерыв для следующей сдачи?
Сдавала просто не на все типы
Если повторно сдается из-за того, что не все типы определяли, нет, перерыв не нужен для этого, просто спокойно сдаем, и все
Если у Вас остались вопросы, лучше задать их скорее: вопрос сегодня закроется скоро автоматически, если Вы не закроете его раньше
Ольга Витальевна, закрываю.
Пусть это будет последний вопрос.
Когда берут на впч/цитологию урогенитальный, не рекомендуют делать в один и тот же день.
В лабораториях их берут одинаковых локализаций (шейка матки и цервикальный канал).
И далее не рекомендуют сдавать анализ раньше чем через 3-6 месяцев.
Все-таки лаборатории почему-то и на впч дают срок выдерживать, этот момент не понимаю.
Я переживаю что мне теперь выжидать надо с ротоглотки 🤦♀️ там ведь тоже с одних и тех же мест берут.
Но наверно в ротоглотке другой эпителий…а я себе надумала
Золотой стандарт цервикального скрининга - это впч-пап: одновременный (!) забор и цитологии, и впч. Причем препарат изготавливается из одной виалы в идеале. Это прописано и в гайдлайнах, и в клинических рекомендациях. Лаборатория не всегда дает современные и актуальные рекомендации, референсы или нормы. Далеко не всегда. Можно привести уйму примеров, где в лаборатории указаны ошибочные рекомендации, их очень много. Это не стандартизтруется в соотношении с клинической практикой.
Не нужно выжидать между мазком с ротоглотки Вам, не переживайте.
Принятый ответ
Ирина, остались ещё какие-либо вопросы или это был последний?
Ольга Витальевна, нет, спасибо огромное ❤️
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад18 ответов
- 7 часов назад4 ответа
- 7 часов назад20 ответов
- 7 часов назад5 ответов