Что вас беспокоит?
ЭКГ по Холтеру. Аритмия
Добрый день, В связи с жалобами на перебои/ провалы в сердечном ритме и росте давления, сделал 24 ЭКГ. Что могли бы сказать/ посоветовать по этим данным? Принимал Лерканидипин и Кандесартан. Увеличение Лерканидипина дало рост ЧСС и давления при ходьбе( после ходьбы до 180 сист). Сейчас держусь на Кандесартане, но более -менее нормальное давление 130-125/75 только в покое. После движения давления поднимается до 150-165, хотя потом в режиме сидения в течение нескольких минут возвращается под границу 140. Лечащий врач сказал, что ничего серьёзного, предложил попробовать Тенорик. Почитал об этом лекарстве и о проблеме аритмии, выяснилось, что может как снизить тахикардию, так и увеличить. Как пишут, необходимо определить источник аритмии. Что посоветуете, уважаемые кардиологи? С уважением Сергей 66 лет
Принятый ответ
Здравствуйте, предоставьте пожалуйста полный холтер. На предоставленных скринах есть наджелудочковая экстрасистолия. Другой момент сколько их. Что касается аритмии тенорик не вариант применять из за частоты побочных эффектов. Можите использовать бисопролол 2.5 мг. Что касается давления можно добавить к терапии индапамид ретард 1.5 мг.
Добрый день, Андрей,
Всего я получил 4 страницы, из них 3 выложил. На 1-й странице нет кардиограммы, там перечислены какие-то параметры - Вам именно это надо посмотреть?
Сергей
Вот эти параметры больше и интересуют.
Андрей,
1я страница загружена.
Сергей
Согласно данным холтера аритмический синдром не выражен, достаточным будет бисопролол 2,5 мг.
Принятый ответ
Здравствуйте, Сергей. Какую дозу кандесартана сейчас принимаете??? Какие цифры АД и пульса в течение дня???
Прикрепите, пожалуйста, суточный монитор полностью.
Добрый день, Юлия,
Кандесартан на сегодня суточная доза 8 мГ.
До конца сентября принимал 1/4 Лерканидипин 10 + 1/4 Кандесартан 8. Давление было около 125/70. Были кое-какие неприятные ощущения ( как теперь понимаю ни в какое сравнение с теми , что имею сейчас) по рекомендации врача попробовал заменить на Tezefort (telmisartanum+amlodipinium) в течение двух дней начались неприятные ощущения, пришлось вернуться к прежней комбинации лекарств, ощущения почти исчезли, но потом в течение примерно месяца начали проявляться проблемы : утомляемость при ходьбе, плохой сон, потливость, сердцебиения.
Хорошо, сейчас постараюсь выложить 1 страницу.
Сергей, по данным суточного монитора - отмечает экстрасистолия ( внеочередные сокращения сердца), поэтому терапия такая: кандесартан 8 мг утром оставьте + Беталок Зок 25 мг утром ; лерканидипин нужно отменить, так как может вызывать тахикардию .
В плане дообследования: эхокардиография, гормоны и узи щитовидной железы, клинический анализ крови , железо сыв, ферритин крови.
Юлия,
Спасибо,
Можете уточнить что такое железо сыв и в каком анализе его видно ? Если можете укажите латинское обозначение. Какие-то анализы крови у меня уже есть, я мог бы посмотреть.
Спасибо
Сергей
Сергей, железо сыв - это общее содержание железа в сыворотке крови, латинское Ferrum ( в анализах Fe сыв). Это необходимо для исключения скрытого железодефицита
Юлия, спасибо за быстрый ответ,
Займусь этим.
Ещё хотел бы уточнить. Местные врачи с которыми обсуждал учащение сердцебиения, в общем сразу говорили. что это связано с аритмией, и сходу предлагают эгилок или тенорик. Попробовал эгилок 1/4 - разницу не заметил. Но вопрос вот в чём: аритмия как я понял бывает разного происхождения. Возможно она у меня была но в незначительной форме : я быстрым шагом каждый день ходил 5 км до попытки перейти на Тезефорт. Теперь уже не быстрым шагом и уже не такие расстояния и всё равно после возвращения с прогулки намеряю 150-160/сист. пульс около 90. потом снижается до нормального, но через несколько часов давление подрастает. В литературе приводят разные причины появления аритмии: от СССУ до передозировки. Насколько важно установить причину появления аритмии для последующего назначения конкретного лекарства?
Сергей, у Вас причина аритмии , это экстрасистолия - внеочередные сердечные сокращения , которых не должно быть в норме. Не много , но они есть!!! Поэтому, для предотвращения их появления , я советую добавить беталок зок, это тот же эгилок ( короткого действия), но беталок действует длительно - сутки, поэтому он будет предотвращать учащение пульса и повышения АД вовремя и после движений.
Тенорик не советую ( так как он содержит мочегонный компонент, для него у Вас нет показаний)!!!
Все эти обследования , которые я советую - нужны для выяснения причины экстрасистолии.
Юлия,
Я видимо неправильно сформулировал - аритмия -это очевидно ощущение этих экстрасистолий.
В чём может быть причина зкстрасистолии? Может это быть реакция на замену лекарств или изменения дозировки?
Спасибо,
Сергей
Сергей, чтобы выяснить причину экстрасистолии -нужно сделать те обследования, которые я Вам написала выше.
Юлия,
Понятно, Спасибо Вам большое за уделённое время и терпеливость.
Постараюсь насколько это теперь возможно сделать предложенные обследования.
С уважением
Сергей
Юлия, добрый день,
Анализы должны быть готовы в эту пятницу, 4 декабря. УЗИ сердца будет позже.
Вы не знаете этот текущий вопрос не будет закрыт до пятницы, чтобы продолжить консультацию? Или есть какой-то временной лимит?
Спасибо
С уважением
Сергей
Сергей, вопрос активен 3 суток, но если даже закроется - можете писать докторам в личные сообщения на этом сайте.
Добрый день, Юлия,
Сделал анализы о которых Вы говорили - файл выложил.
Последние дни ( дня 2-3) какой -то странный эффект: сразу после завтрака начинается сердцебиение ( обычно пульс между 60 и даже ниже и 70/мин. В последние пару дней после увеличение дозы Эгилок до 1/2, пульс в основном держится больше 70 в течение дня. Эгилок начал принимать по 1/4 с 29.11.2020.
Сергей, по анализам обращает внимание повышение уровня глюкозы, нужно сделать глюкозотолерантный тест.
Вы продолжаете принимать эгилок короткого действия или перешли на беталок зок ( длительного действия)??
Юлия,
Да, уже направили заявку на такой тест.
До сегодняшнего дня принимал эгилок. Сегодня получил рецепт на беталок, пойду в аптеку. Я смотрел в описаниях эгилок ( да и беталок видимо ) с осторожносттью при диабете. Что значит с осторожностью?
Ещё вопрос по анализам: как Вы оцениваете показатели по тромбоцитам?
C уважением
Сергей
Сергей, беталок зок - современный, метаболически нейтральный препарат, то есть не влияет на углеводный и липидный обмен. Поэтому, можете его принимать совершенно спокойно, не опасаясь, что он Вам навредит.
По поводу тромбоцитов- немного ниже нормы, но не критично! В совокупности с другими показателями крови опасение не вызывает, единственное не надо принимать лекарства, снижающие уровень тромбоцитов. И в плановом порядке сдайте кровь на расширенную коагулограмму ( показатели свертываемости крови).
Юлия,
Спасибо. Кажется по лерканидипину я читал про тромбоцитопению. У сартанов этого вроде нет.
Ещё заметил уже довольно давно такой эффект: после приёма лекарств поднимается давление, потом в течение нескольких минут возвращается к норме. Например, до приёма было 127/69/84 , потом 134/71/72. Принял, сартан, в течение часа ещё пару измерений 129-136, потом принял эгилок, но уже только 1/4 и через 20 минут 144/72/69, какой-то озноб и комок в горле. Через полчаса всё пришло в норму 125/72/66, озноба нет, остатки "комка в горле".Что это могло быть? Какая-то аллергия?
Вчера в аналогичной ситуации скачок был на 160/74/80 через 5 минут после приёма 1/2 эгилока.(сартан при этом принял часом раньше, небольшой подъём давления со 135 до 141 произошёл, и держался между 138 и 146 примерно час до приёма эгилока. Всё это после завтрака.
Можно это однозначно связать с приёмом лекарств или это может быть что угодно?
С уважением
Сергей
Сергей, нет с приемом лекарств это связать нельзя. Вообще, АД и пульс- это лабильные показатели и они не могут и не должны быть всегда в норме. При движении , ходьбе эти показатели повышаются, в покое снижаются.
Принятый ответ
Сергей, здравствуйте! Тенорик не нужно принимать, добавьте утром 25 мг беталок ЗОК - 1 раз в день и понаблюдайте за пульсом и давлением. Нужно будет подобрать дозу. Здоровья Вам!
Добрый день, Сергей,
Беталок - это подобное как Эгилок?
С уважением
Сергей
Да, Сергей, но он работает сутки и обладает лучшим антиаритмическим эффектом и гипотензивным.
Спасибо Сергей,
Завтра с этим пойду к лечащему врачу.
С уважением
Сергей
ЗДОРОВЬЯ ВАМ И УДАЧИ!
Сергей, по анализам все не плохо. Нарушения ритма не связаны с щитовидкой - анализы нормальные. Нужно другую причину искать.
Беталок ЗОК в отличии от эгилока равномерно работае в течение суток, практически не повышает сахар крови, имеет более выраженный противоаритмический эффект.
Добрый день Сергей,
Спасибо за ответ.
Да, после нескольких дней приёма эгилока, начиная с 29.11., добавленного к кандесартану, на сегодня могу сказать, эффект заметен. Ещё подёргивает, но не всё сразу это понятно. Да, ЭХО-КС планируем. У меня кисты на левой почке - возможно и это , хотя лечащий уверяет, что поскольку анализы мочи в порядке, то с почками проблемы он не видит. Практически постоянно чувствую дискомфорт в левом подреберье. Это может быть и селезёнка?
С эгилоком проявились какие-то странные эффекты, не скажу что приятные: временами ощущения какие обычно испытывал при высоком давлении, сердцебиение, подташнивает, меряю - на тонометре всё в пределах нормы . продолжается это несколько минут, потом отпускает.
как перейти с эгилока на беталок? последние два дня брал по пол-таблетки эгилока. Сегодня вернулся к 1/4 и пока никаких описанных эффектов со скачком давления после приёма и сердцебиения не было. Завтра с утра принять беталок для начала 1/4? посмотреть как организм отреагирует.. ?
Спасибо
Сергей
Да, Сергей, начните с 12,5 мг утром Беталока и посмотрите за пульсом, давлением и собственными ощущениями. А прибавить дозу всегда успеете! Выздоравливайте!
И желательно сделать ЭХО-КС, УЗИ щитовидной железы, ТТГ, Т3, Т4, УЗИ внутренних органов, клинический и биохимический анализы крови. Выздоравливайте!
Добрый день, Сергей,
Сделал пока биохимию.
Можете прокомментировать?
Спасибо,
С уважением
Сергей
Принятый ответ
По холтеру есть частая наджелудочковая экстрасистолия, необходимо добавить к лечению конкор 2,5 мг утром
Добрый день, Анна,
Ваши коллеги рекомендуют другие лекарства.
Я слышал про конкор хорошие отзывы.
У меня вопрос почему Вы его рекомендуете - могли бы поподробнее объяснить?
Спасибо заранее
Сергей
Конкор селективный бета-блокатор, который хорошо убирает наджелудочковую эктопическую активность, мягко стабилизирует давление. Принимается однократно, в этом его преимущественно.
А также опыт и интуиция, что Вам он будет эффективен!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Вполне согласен с назначением чешского коллеги
Добрый день, Илья,
Могли бы уточнить в какой части согласны- это по поводу назначения Тенорика?
Спасибо
Сергей
Во всех частях, Сергей, особенно если этот тенорик оргинального производства. Я поясню: тенорик это комбинированный препарат, там есть два компонента, которые усиливают друг друга, предотвращая подъем АД, особенно в ответ на нагрузку + предотрващают нагрузочное сердцебиение (за счет входящего в состав атенолола). Хлорталидон - мягкий диуретик.
Бояться проаритмического действия Вам не стоит - у Вас по Холтер исходно и нет особой аритмии - до 700 суправентрикулярных экстрасистол, из которых 611 одиночных - не требует специального антиаритмичесокго лечения, как Вам скажет врач-аритмолог
все сказанное относиться к дозировке препарата 50+12,5 мг
И позвольте дать Вам совет - больше доверяйте лечащему врачу, если Вы его выбрали
Илья,
Так я и доверял, пока не возникли проблемы с рекомендованным Tezefort.
Я понимаю, что лечиться лучше у одного врача, который хорошо знает мою историю болезни.
Спасибо
Сергей
И с тезефортом не было промаха - это и есть процесс подбора препарата, в ходе которого выясняется индивидуальная чувствительность/непереносимость к нему. Препарат Вам не подошел
Здравствуйте, Сергей.
Тенорик хорошо снижает АД и не вызовет аритмию. Единственно, он нежелателен при повышенном холестерине и сахаре. Вы не указали эти данные. Для уточнения причины аритмии необходимо УЗИ сердца.
Добрый день , Марина,
Вот, если не ошибаюсь данные относящиеся к холестерину(правда это данные середины октября):
OSMOL = 300 mmo/kg
CHOL _AS=4,68 mmol/l
HDLC_AS=1,22 mmol/l
LDLC_AS=3,03 mmol/l
TRIG _AS=0,59 mmol/l
NON HDL Chol=3,5
По глюкозе кажется вот это:
GLC_AS 5,52 mmol/l
В июле это было GLC =6,03 mmol/l
Динамика с начала года именно снижения ( в результате диеты и физической нагрузки) не просто колебания.
Сергей
Уровень холестерина прекрасный, но уровень сахара нестабильный (6-верхняя граница нормы), поэтому тенорик нежелателен. Входящие в его состав атеналол и хлорталидон негативно влияют на обмен глюкозы. В плане терапии лучше остановиться на приеме кандесартана, увеличив дозу (как я поняла,Вы принимаете четвертую часть от 8) и эгилок 12,5 мг*2 раза или беталок-зок 25 мг утро. И лерканидипин, и амлодипин могут вызывать тахикардию. Конкретно найти причину аритмии редко удается. Она может возникать даже после перенесенного легкого ОРВИ, на фоне шейного и грудного остеохондроза, спазме диафрагмы, дисфункции желудочно -кишечного тракта. Для купирования тех нарушений ритма, которые у Вас есть, достаточно будет эгилока в адекватной дозе, чтобы ЧСС был в районе 60 в мин или беталока.
Спасибо, Марина,
1.Глюкоза год назад вообще была 6,21.
2.Да,у меня где-то в июле появились небольшое учащение сердцебиения после каждого утреннего приёма лекарств, теперь понятно, что это было связано видимо с лерканидипином. А потом ещё добавил амплодипина..
Спасибо за ответ. Что -то проясняется.
С уважением
Сергей
Возможно без лерканидипина и амлодипина у Вас и не будет сердцебиения, и не понадобится эгилок. Можно попробовать нормализовать АД только за счет увеличения дозы кандесартана (макс -16 мг в день). У него много положительных моментов, обладает нефропротективным действием (защищает почки от негативного влияния гипертонии). Или один telmisartan, но без амлодипина.
Марина,
То есть пока просто увеличить дозу кандесартана и последить если аритмия сама снизиться/исчезнет/?
Дело в том, что я эти небольшие "проскоки" чувствую и на относительно нормальном давлении. И тонометр иногда как раз на 125 /70/ 65 бывает фиксирует "нерегулярный" пульс.
Без какого-то антиаритмического препарата пока не обойтись?
С уважением
Сергей
Думаю, да, что можно попробовать просто увеличить дозу кандесартана. У Вас небольшое количество экстрасистол и они одиночные, опасности не представляют. Каких-то специфических антиаритмиков не требуется. Я бы рекомендовала Вам курс панангина (калий+магний) 1т*2 раза 1 месяц, он хорошо помогает при этом виде экстасистолии.
Марина,
Уточниет панангин 1 таб 2 раза в день в течение месяца или 2 раза всего за месяц?
Спасибо
Сергей
По 1 таб утром и вечером, ежедневно - 1 месяц.
Марина,
Спасибо
С уважением
Сергей
Добрый день Марина,
Должен уточнить. четверть от кандесартан 8 я принимал до конца сентября. Потом после неудачной попытки перейти на Тезефорт (телмисартан + амлодипин) и возвращению к прежней комбинации, постепенно из-за роста давления дозировку увеличивали и на сегодня это 1 таб Кандесартан-8, в пятницу отменили лерканидипин, и попробовали 1/4 Эгилок. Показания тонометра колеблются от 150/78/68 сразу после подъёма и 133/76/66 через 2 минуты. И далее так : в покое может быть и 120/65/65 ( немного спустя после прогулок или даже просто движения по квартире) и до 150/80/70 если долго без движения. После получасовой прогулки неторопливым шагом может быть 142/69/67 и снижается до 118/66/69 в течение нескольких минут. Показатели сами по себе вроде как неплохие, но таких скачков раньше не было и получаются только если буду регулярно двигаться. Если сижу то постепенно поднимется и до 155/79/70. Ну в течение дня я хожу, а как спать, так хоть и после вечерней прогулки получается перед сном иметь около 120/70/67,но ночью плохо сплю и к утру после подъёма около 155/78/68. Вот такая картина.
Добрый день, Сергей.
Добавьте кандесартан 4 или 8 мг вечером.
Добрый день, Марина,
Вечером - это перед сном или в какое время лучше?
Спасибо заранее
С уважением
Сергей
Сергей, в то же время, что и утром принимаете - например 8 утра - 20 вечера.
Марина,
Ещё к вопросу о применении панангина. То есть я правильно понимаю, что смысл этого восполнить недостаток Калия и Магния?
Дело в том, что я недавно сделал анализ на элементы
NA - 142 mmol/l
K-4,5 mmol/l
CL-106mmol/l
CA-2,33 mmol/l
P_AS -1,22 mmol/l
MG_AS -0,9 mmol/l
Вроде всё в норме- имеет ли смысл принимать панангин?
Спасибо заранее
С уважением
Сергей
Панангин не с целью восполнить недостаток, вообще недостатка магния по анализам практические не бывает. Панангин -это не БАД, это лекарство. Терапевтические дозировки калия и магния подавляют очаги возбуждения в сердце и за счет этого уменьшается количество экстрасистол.
Марина,
Спасибо за разъяснения. Я посмотрел информацию по панангину, в разделе Побочные действия указано, что в отношении сердца могут быть парадоксальные реакции - увеличение экстрасистол. Вот это настораживает. Есть какие-нибудь предварительные меры, которые помогут определить грозит ли такая реакция и как от этого уберечься? Или только методом "проб и ошиок"?
Спасибо
С уважением
Сергей
Честно говоря за всю мою практику, даже при внутривенном введении панангина (там большие дозировки), никогда не наблюдала такого эффекта. Гипотетически возможно, когда при быстром внутривенном введение снижается АД у гипотоников и на этом фоне может быть такая реакция, но на фоне таблеток точно не будет.
Марина,
Спасибо
С уважением
Сергей
Добрый день, Марина,
Сделал новые анализы. Высокая глюкоза - 7,03 ммол. Буду делать тест на толерантность к глюкозе.
Файл с данными выложил.
Вопрос такой: Вы писали, что тенорик нежелателен, так как влияет на содержание глюкозы( если я правильно формулирую). Но я посмотрел - по эгилоку тоже указывают, что при сахарном диабете назначать с осторожностью. Что значит с осторожностью - что контролировать и как реагировать?
С уважением
Сергей
Добрый день, Сергей.
Нужно еще проверить гликозилированный гемоглобин (анализ крови). Тенорик нежелателен не только из-за атеналола, который больше влияет на уровень глюкозы, чем эгилок, но и потому что в его состав входит сильное мочегонное - хлорталидон. С осторожностью, это значит не назначать высокие дозы эгилока и контролировать уровень глюкозы. Вы принимаете маленькую дозу, она никак не повлияет.
Марина,
Спасибо. По остальным выделенным параметрам в анализе у Вас будет комментарий?
p.s.По поводу панангина я говорил с лечащим врачом. Вернёмся к этому после выходных. ( он отметил, что панангин он назначал лет 30 назад, вроде как сейчас есть более современные средства, хотя думаю новое не всегда лучшее..) Сейчас ищем где сделать УЗИ сердца.
С уважением
Сергей
В принципе, в Европейских кардиологических рекомендациях, все также рекомендуется калий и магний, но в больших дозировках. Возможно, в Европе есть какая-то более эффективная комбинация.
По анализам снижен уровень тромбоцитов, Вы принимаете аспирин?
Марина,
Нет, аспирин или вообще какие-либо лекарства, кроме от давления, не принимаю. По поводу тромбоцитов - показатели снизились со 190 в июне и 170 в июле, до 140 в октябре. Прошёл ещё сдачу анализа 10.11. в больничной лаборатории там показатель было 150 . Через пару дней одновременно этот же уровень дал анализ и в поликлинике.
Что это может быть?
Спасибо
Сергей
Сергей, этот уровень тромбоцитов не говорит о патологии, тромбоцитопении. Причину нужно искать, если тромбоциты ниже 100, тогда требуется консультация гематолога. Но это не Ваш случай. Просто нужно знать, что нельзя принимать лекарства, снижающие уровень тромбоцитов.
Похожие вопросы по теме
- 25 Ноября 20218 ответов
- 25 Мая 20242 ответа
- 12 Июля 202519 ответов