Что вас беспокоит?
Организм матери убивает эмбриона (продолжение)
Здравствуйте. Попробую продолжить разговор, который начала здесь. https://sprosivracha.com/questions/359546-organizm-materi-ubivaet-zarodysha-na-etape-implantacii?source=mail Стала читать информацию и нашла статью на сайте одной клиники. https://reprod.ru/blogs/nauchnye-issledovaniya/immunologicheskiy-paradoks-beremennosti-ili-tayny-sistemy-hla Чтобы не читать всё, копирую выдержку. Одна из иммунологических причин непринятия оплодотворённой яйцеклетки: • нарушение иммунитета в целом, которое проявляется в увеличении выработки в крови у женщины естественных киллеров, обладающих способностью уничтожать эмбрион, как чужеродный объект. Такие состояния могут возникать при любых иммунодифецитных нарушениях, сопровождающих вирусные и бактериальные инфекции. ----- И тут я вспоминаю, как прервалась первая (с этим мужчиной) беременность. Началось всё нормально. Температура так же подскочила на 5-6 день, даже так же начало лихорадить, но имплантация состоялась. Уже на 3 день задержки я полетела сдавать хгч. Через день - ещё раз. Динамика была правильной. Но на ягодице появилось два пузырька герпеса. О герпесе... Я знаю, что всем всегда говорят, что опасно только первичное заражение. Если герпес организму знаком, то ребёнок под защитой матери. Герпес мне был не просто знаком - он меня замучил. Обычно я пару дней пила ацикловир, и он прятался. Но можно ли его пить в беременность? Я поспешила на консультацию к гинекологу. Гинеколог сказала, что ацикловир не желательно, лучше свечи виферон. Но не тут-то было... Виферон мне не помогал! Герпес расползался по ягодице, будто его ничем не лечат. Я практически слегла от слабости и боли. Воспалились лимфоузлы. Я начала искать другого врача. В итоге мне назначили тот же ацикловир. Если бы я знала, что можно пить ацикловир, я бы заглушила болезнь ещё на стадии красного пятна. Итог - выкидыш на 8 неделях. Причём к этому времени хгч был уже совсем низким, что говорило о том, что беременность уже какое-то время была замершей. Не смотря на то, что выкидыш происходил ночью в стационаре, плодное яйцо выпало в унитаз. Сделать анализ было невозможно. После этого герпес продолжал оставаться частым гостем с рецидивами. Я не лечила его никогда больше, чем парой-тройкой таблеток. Я понимаю, что хватаюсь за соломинку, но выдержка из статьи дала мне надежду на то, что иммунная память организма помнит, как герпес расправился с эмбрионом, и большое количество антител-киллеров к герпесу не позволяет случиться зарождению новой жизни. Повторю цитату: "нарушение иммунитета в целом, которое проявляется в увеличении выработки в крови у женщины естественных киллеров, обладающих способностью уничтожать эмбрион, как чужеродный объект. Такие состояния могут возникать при любых иммунодифецитных нарушениях, сопровождающих вирусные и бактериальные инфекции." И уточню. У меня хороший иммунитет в целом, он слабый только именно на герпес. Других болезней нет, тело подтянутое, стройное, функционирует без сбоев. Вопрос: есть ли логика в моих словах? Если есть, то можно попробовать снизить количество антител в стадии ремиссии. если не поможет беременности, так хотя бы полечит от герпеса. Бороться с другими аутоимунными причинами я не буду.
Добрый вечер! Поверьте, многие женщины с ВПГ 1 или 2 типов прекрасно беременеют и вынашивают беременность, при этом неоднократно перенося обострения во время беременности. Причина Вашей проблемы не в иммунологической памяти к герпесу, а в том, о чем я писала в предыдущем вопросе
Илона, я не просто верю, я тоже выносила сына с герпесом. Но он не обострялся в момент имплантации. Он обострялся месяцев в шесть беременности. И в целом не так часто обострялся как сейчас. Сейчас он буквально на страже стоит. И способен активироваться каждые 2 месяца.
Если нет других причин, то на имплантацию ВПГ не влияет
Илона, не сам вирус, а количество клеток-киллеров. Ладно, я вас услышала.
Здравствуйте. Перед подготовкой к беременности вам необходимо принимать Ацикловир в течение 6 мес для предупреждения рецидивов, дозу вам назначит дерматолог. Через 6 пёс можете спокойно планировать беременность. Также можете начать приём фолиевой кислоты 400 мкг в сутки ежедневно как минимум за 3 мес до планирования беременности +1 триместр. Чаще все беременность прерывается, если, как вы и писали, у вас герпес был бы впервые и у вас не было бы иммунитет к нему. Снижать антитела вам не надо, так как наоборот, помогают предотвращать рецидивы (имеется ввиду иммуноглобулин G), а иммуноглобулин М появляется только во время острой фазы. Виферон никаким образом на герпес не действует, поэтому его принимать смысла нет. Вообще принимать препараты, которые могут снизить или повысить иммунитет, необходимо только по показаниям, которые определяет иммунолог. Иммунные клетки, которые в нашем организме (речь не об иммуноглобулине, а в других клетках, а тх много), борются не с какой-то одной инфекцией, они каждый день борются с миллионами разных патогенов, вирусов, со злокачесивенными клетками, которые в нашем организме каждый день появляются - таким образом дают нам жить дальше. Поэтому никакими иммуномодуляторами не увлекаться. Причин потери беременности может быть много, даже стресс, который был у вас во время обострения герпеса, тоже мог стать триггером остановки развития эмбриона.
Элина, спасибо за развёрнутый ответ. Я не удивлюсь, если у меня LgM присутствует в организме сейчас постоянно. Но это моя безалаберность, что я предполагаю, но до сих пор не знаю точно. Говоря о снижении антител, имею в виду LgM. Хорошее лечение герпеса снизит именно их. Но, я не знаю, читали ли вы первую часть моего обращения - у меня 4 раза было состояние, похожее на срыв имплантации. Причём в форме болезни: с температурой, лихорадкой. На 5 день после П/А в период овуляции.
Да, я перешла в ваш предыдущий вопрос, где вас консультировали коллеги. Иммунитет во время беременности вообще снижается, чтобы организм матери не отторгал эмбрион. Да, есть данные, что реактивация вирусной инфекции во время беременности повышает риски невынашивания. Учитывая, что у вас до этого была неращвивающаясч беременность в сроке 5 недель и прерывание данной беременности, вам необходима консультация специалиста по невынашиванию. Лучше всего обра с результатом спермограммв +MAR - теста, так как причиной потерь беременности на ранних сроках может быть эмбрион, если есть хромосомнве аномалии, связанные с некачественными сперматозоидами.
К сожалению, ответная реакция со стороны иммунитета при беременности, никто не подскажет. И по поводу естественных киллеров - они не имеют отношения к иммуноглобулину М или G. Иммуноглобулины вырабатываются В-лимфоцитами, а естественные киллеры - это другой вид лимфоцитов. Увеличение количества естественных киллеров может говорить о вторичном иммунодефиците, нарушении общего иммунитета-состояниях, которые ведёт иммунолог.
Элина, могут ли некачественные сперматозоиды оплодотворять стопроцентно? Или всё же есть прямая зависимость между качеством и частотой оплодотворения?
Я всегда была "кошка" ещё та... )))) Только прокарауль " - нате вам беременность". И сейчас, если сопоставить количество сознательных, выверенных попыток забеременеть и состояний, похожих на срыв имплантации, то оплодотворяемость почти 100% Может ли некачественная сперма так оплодотворять?
Опуская, конечно, вероятность ошибки оценки состояния. Ведь разговор в принципе ведётся на основе предположений.
Принятый ответ
Да, может оплодотворять и эякулят с высоким процентом некачественных сперматозоидов. Поэтому всегда мужской фактор сразу исключается, чтобы можно было заняться женщиной и искать проблему у женщины и, соответственно, заняться этой проблемой
Элина, всё, спасибо. Я поняла. У мужа может быть некачественная сперма, учитывая образ жизни и здоровье. Спасибо
Здравствуйте. Во первых, ацикловир пить и применять при беременности можно. Во вторых, Виферон - лекарство с недоказанной эффективностью. А третьих, тогда эту часть вопроса надо адресовать иммунолога. С антителами помочь смогут только они. Но перед планируемым зачатием в таком случае действительно стоит провести противорецидивную терапию
Добрый день.
Маловероятно что причина в этом.
Если бы от каждой инфекции вырабатывались бы антитела которые негативно влияли бы на плод, то беременности вообще не наступали бы.
Зачастую причиной замершей беременности являются аномалии развития.
Алексей, там же не говорится, что от любой инфекции. Там говорится, что бывают именно случаи.
До 4 похожих ситуаций, которые я описала в первой части обращения (ссылка выше), я тоже не заморачивалась от выкидыша. Мало ли чего там произошло...
Но теперь остаётся хотя бы что-то попробовать.
Игры, когда организм реально уничтожает эмбрионов по другим перечисленным причинам, мне кажутся слишком рискованными. Ведь в той же приведённой статье пишется, что
имплантацией дело не ограничивается, и организм матери продолжает уничтожать плод.
Только одну возможную причину я возьмусь попробовать изменить.
Можете попробовать искать причину в этом.
Но мое мнение другое.
Алексей, я всё понимаю. Я понимаю, что такое маловероятно. Но условно для меня других причин не существует.
Алексей, можно вам, как мужчине, задать вопрос?
Одна из причин возможных срывов имплантации - некачественные сперматозоиды.
Мой муж отказывается сдавать спермограмму. И всё, что мне остаётся, это опять рассуждать.
Могут ли некачественные сперматозоиды оплодотворять стопроцентно? Или всё же есть прямая зависимость между качеством и частотой оплодотворения?
Я всегда была "кошка" ещё та... )))) Только прокарауль " - нате вам беременность". Но с прошлым мужем.
А сейчас, если сопоставить количество сознательных, выверенных попыток забеременеть и состояний, похожих на срыв имплантации, то оплодотворяемость почти 100% (4 из 4 попыток) Но каждый раз это заканчивается температурой до 37,5 на пятый день, которая держится до прихода месячных.
Может ли некачественная сперма так оплодотворять?
Опуская, конечно, вероятность ошибки оценки состояния. Ведь разговор в принципе ведётся на основе предположений.
Здравствуйте! В ваших словах есть логика, и чтобы определить уровень вашей иммунной системы вам необходимо сдать просто иммунограмму, и вы увидите истину)))) вам удачи!!!
Похожие вопросы по теме
- 7 часов назад10 ответов
- 8 часов назад9 ответов
- 10 часов назад10 ответов
- Вчера в 14:586 ответов