Что вас беспокоит?
Причина смерти
Здравствуйте! У меня умер папа месяц назад, ему было всего 54 года. Свидетельство о смерти я прикрепил. Хочу поподробнее узнать что это за состояние, чем вызвано и можно ли было предотвратить такой исход? При жизни симптомов практически нет?
Антон, здравствуйте!
Примите мои соболезнования.
Отек легких на фоне болезней сердца является следствием острой сердечной недостаточности, при которой ослабленное сердце не может эффективно перекачивать кровь, что приводит к повышению давления в легочных сосудах и просачиванию жидкости в альвеолы. Симптомы включают сильную одышку, кашель, учащенное сердцебиение, влажные хрипы в легких.
У пары был лишний вес, повышенное давление? Папа курил, выпивал?
Афсана Ровшановна, здравствуйте!
Папа имел лишний вес, курил и пил, уходя в запои. На дому с помощью медиков выводили из запоев капельницами. Частые такие манипуляции тоже вредны, как я полагаю. Я не жил с ним и не общался доогое время. Сейчас жалею сильно, может я бы смог поправить его состояние, наше общение бы ему пошло на пользу.
Антон я прекрасно понимаю ваше состояние и сожаление, но к сожалению ничего не возможно вернуть.
С большей вероятностью у папы была гипертония, а также следовательно проблемы с сердечно-сосудистой системой, учитывая, что папа пил вероятнее были проблемы и с печенью в виде гепатитов и цирроза, что также повлияло на летальный исход. 🙏🏼
В любом случае у папы были заболевания, которые невозможно было бы вылечить, поэтому вы бы не исправили ситуацию к сожалению 🙏🏼
Афсана Ровшановна, да ничего не вернётся.
Жена его говорит, что не было у него цирроза, но факт на лицо!
Да, гипертния была, не знаю пил он таблетки или нет, контролировал ли давление.
Причина кардиомиопатии в Циррозе, или уже трудно сказать?
Папа накануне чувствовал себя плохо, вызвали каких-то знакомых врачей, что-то ему вкололи. Лёг спать и ночью во сне остановилось дыхание. Почему не вызвали сразу медиков, надо же было!
А жена и не могла знать был цирроз или нет, если обследования не проводились как я поняла. Даже если бы медиков вызвали бы исход не поиенялся бы , так как отек легких необратим. Да, кардиомиопатия может развиваться на фоне цирроза печени и называется цирротической кардиомиопатией. Это состояние, при котором структурные и функциональные нарушения сердечной мышцы приводят к сердечной недостаточности из-за цирроза.
Да по банальной биохимии можно же оценить нарушение функции печени, верно?
Работая на предприятии он наверняка проходил медицинские осмотры и как они не знали? Врачи не видели?
При вскрытии цирроз ни с чем не перепутаешь, ошибки быть не может?
Друзья его рассказали какой он жёлтый ходил в прошлом году.
Отёк лёгких не обрати, почему?
ИВЛ? Медицинские препараты?
Да, конечно. Были бы повышены как минимуи печеночные показатели крови. Тем более если было пожелтение склер. При вскрытии проводитсч тщательный осмотр органов патологоанатомом поэтому ошибку можно исключить.
Отек легких обратим если своевременно начаты мероприятия, учитывая, что папа умер во сне скорее всего узнали об этом тоже поздно.
Сын говорит, что он храпел, а потом перестал, зашёл к нему, а у него синие губы уже, это было уже всё?
Прибежал кто-то знакомый, начали его качать, думаю, что уже было поздно. Потом скорая приехала минут через 40, они качали его. Полагаю уже было поздно, по инструкции, как я понимаю, в любом случае медики скорой откачивают минут 20, не меньше. Или повод был к реанимационным мероприятиям?
Да, вероятнее папа уже тогда был мертв. Медики с большей вероятностью приехали уже поздно, поэтому скорее просто констатировали смерть.
Есть признаки по которым уже поздно проводить реанимацию?
К основным признакам жизни относятся наличие сознания, самостоятельное дыхание и кровообращение. Если их нет , то проводить реанимацию поздно
А в каких случаях тогда проводится реанимация?
Смотрите реанимацию могли проводить, но если бы прошло менее 20-30 минут, с ваших слов сын увидел папу уже мертвым , только потом вызвал скорую и через 40 минут приехала скорая. То есть прошло очень много времени
Хорошо, я всё понял....
Спасибо вам огромное!
Принятый ответ
Будьте здоровы. Примите еще раз мои соболезнования 🙏🏼😞
Благодарю вас!
Здравствуйте, выставлен диагноз цирроз печени, обычно при таком диагнозе накапливается жидкость в венах брюшной полости и из за этого происходит повышение нагрузки на сердце. Со временем сердце истончается и приводит к дилятацилнной кардиомиопатии (что выставлено в диагнозе), т.е когда стенки сердца становятся тонкие и не справляются со своей работой. В таком случае проявления сердечной недостаточности усиливаются (накапливается жидкость в лёгких и в других тканях) и из за этого нарушается работа органов, что и приводит к смерти.
Бывает наоборот, когда изначально есть заболевание сердца (истончение стенок) из за застоя крови в печени может возникнуть цирроз печени, что усугубит течение болезни сердца.
Наталия Дмитриевна, здравствуйте!
Тоесть сейчас уже трудно сказать из-за чего всё началось?
Надо смотреть мед документацию, что было первично. Если был цирроз, то наверняка у папы были симптомы до развития сердечной недостаточности. Или же наоборот, обращался по поводу сердца.
Наталия Дмитриевна, да надо смотреть историю болезни. Биохимия крови явно должна была указывать на нарушение работы печени. Работая на предприятии проводились медицинские осмотры и как можно было не заметить цирроз?
При вскрытие патологаонатом видит ведь уже итог и не может без основания поставить цирроз, верно? Именно цирроз, не жировой гепатоз. Если я правильно понимаю, при циррозе печени она уменьшается, сморщивается и ошибиться невозможно при вскрытии?
Жена его говорит, что цирроза у него не было.
Друзья его как-то видели в прошлом году, как он жёлтый ходил...
Да, патологоанатом видит орган, какой он. При циррозе есть признаки, которые видно сразу. Причин цирроза много, это и гепатоз, гепатиты различной этиологии. То, что желтый ходил может говорить о проблемах с печенью.
Наталия Дмитриевна, спасибо вам огромное!
Здравствуйте.
Отек легких- состояние, при котором происходит быстрое нарушение поступления кислорода в органы и ткани. Развился на фоне болезни сердца. Жидкость в тканях легких быстро накопилась, что привело к нарушению дыхательной функции. Состояние очень тяжелое, развивается стремительно быстро, не всегда получается спасти человека. Проявляется симптомами как одышка, хрипы, мокрота, иногда бывает цианоз ( синюшность) лица.
Дилатационная кардиомиопатия - заболевание, при котором происходит расширение всех камер, они становятся менее упругими и выполнять свои функции ( качание крови) становится трудно. Развивается в результате нарушения работы печени ( что выставлено в диагнозе, цирроз печени) из-за застоя крови в органе.
Одним из симптомов, является одышка, из-за застоя крови в сосудах легких. ( отек легких). Так же аритмии, быстрая утомляемость, слабость, отеки ног, боли в сердце.
Цирроз печени - хроническое заболевание, при котором здоровая ткань органа заменяется другой.
Заболевания, выставленные, очень тяжелые. Но они появились не в один день, это развивается постепенно. При должном обследовании, поддерживающей терапии можно жить.
Какие хронические заболевания были у папы? Был инфаркт? Курил? Употреблял алкоголь?
Примите искренние соболезнования! 🙏🕊️
Дарья Александровна, здравствуйте!
Спасибо за соболезнования.
Тоесть из-за нарушения работы печени развилась кардиомиопатия?
Папа имел лишний вес, курил и пил, уходя в запои. На дому с помощью медиков выводили из запоев капельницами. Частые такие манипуляции тоже вредны, как я полагаю. Я не жил с ним и не общался доогое время. Сейчас жалею сильно, может я бы смог поправить его состояние, наше общение бы ему пошло на пользу.
К сожалению, алкоголь очень временен для печени, тем более как вы говорите, были запои, это сыграло, в результате чего, развился цирроз печени. Он скажем так, развился не сразу, это тоже долгий процесс, печень постоянно разрушалась, как я писала выше, ее ткань заменялась на другую, печень работать становилось тяжелее, кровь качать тяжелее
Алкоголь так же бьет и по остальным органам, страдало и сердце.
Что тоже со временем привело к нарушению его работы
За здоровьем как я поняла папа совершенно не следил
Его болячки, одна за другой просто нарушала работу каждого органа, что к сожалению привело к смерти.
Не вините себя. К сожалению, на этом свете мы ничего сами не решаем. Папа был тяжело болен, такие заболевания рано или поздно все равно забрали его жизнь.
Видимо недалекость близких его, допущение частых пьянок, его и сгубило.
Жена его отрицает цирроз, просто так ведь его не пишут? По факту он был тяжело болен и его необходимо было лечить.
Ведь у нас вечные заботы, о себе и не думал.
Был шанс вообще реанимировать его?
К сожалению нет, отек легких предотвратить очень очень тяжело. Это должна быть моментальная помощь.
Цирроз развивается постепенно
Это не так, что пошел к врачу и поставили цирроз нет, печень замешалась соединительной тканью ( возможно несколько лет). А так да, к сожалению, алкоголь погубил
Частые запои, без цирроза никак не могли быть. Печень в любом случае страдает
Дарья Александровна, спасибо вам!
Здравствуйте
Примите мои искренние соболезнования🙏
Основная проблема - это дилатационная кардиомиопатия . При ДКМП сердечная мышца становится слабой и растянутой. Полости сердца увеличиваются в размере . Из-за этого сердце теряет способность нормально сокращаться и эффективно качать кровь
Последствие - отек легких. Это острое состояние , которое стало непосредственной причиной смерти
Если сердце не может перекачать всю поступающую в него кровь , она начинает застаиваться в сосудах , которые идут от легких к сердцу . Давление в сосудах растет, и жидкая часть крови начинает «пропотевать» сквозь стенки сосудов прямо в легочную ткань
Легкие , которые должны быть наполнены воздухом, заполняются жидкостью - это и есть отек легких
Цирроз печени - это отдельное хроническое заболевание , которое усугубило ситуацию . Цирроз - это замещение нормальной ткани печени рубцовой , из-за чего печень перестает выполнять свои функции. Это создает нагрузку на весь организм. Печень не может нормально очищать кровь , в организме накапливаются токсины , что способствует появлению отеков по всему телу и облегчает развитие отека легких
Дилатационная кардиомиопатия и цирроз - это хронические , медленно прогрессирующие заболевания. Они развиваются не за один день, а годами
«Предотвратить» = быстро распознать и начать лечить . Можно улучшить качество жизни и продлить ее, но полностью «вылечить», то есть вернуть сердце и печень в первоначальное здоровое состояние , в большинстве случаев невозможно
Явные симптомы , как сильные отеки ног, выраженная одышка в покое, появляются уже на последних стадиях . Папа мог и сам не осознавать всей серьезности состояния или не хотел тревожить близких
Папа курил, принимал алкоголь?
Юлия Валерьевна, здравствуйте!
Спасибо за соболезнования!
Врачи пишут про развившуюся кардиомиопатию из-за цирроза печени, так это или уже не определить точно что явилось первостепенной причиной?
Папа имел лишний вес, курил и пил, уходя в запои. На дому с помощью медиков выводили из запоев капельницами. Частые такие манипуляции тоже вредны, как я полагаю. Я не жил с ним и не общался доогое время. Сейчас жалею сильно, может я бы смог поправить его состояние, наше общение бы ему пошло на пользу.
Антон , вы ничуть не виноваты в ситуации , и даже при самом внимательном отношении исход мог быть таким же
Когда у человека есть и цирроз печени, и дилатационная кардиомиопатия, иногда сложно точно установить, что появилось раньше и что стало «пусковым механизмом»
Цирроз печени действительно может вызвать поражение сердца. При поражении печени меняется обмен веществ , в кровь попадают вещества, которые повреждают сердечную мышцу , приводя к растяжению и ослаблению сердца
С другой стороны , неправильный образ жизни также могут независимо или одновременно вызывать и цирроз, и кардиомиопатию
Без полной истории болезни и наблюдений в динамике точно сказать , что было причиной, невозможно . Обычно оба этих состояния взаимно усугубляют друг друга
Близкие отношения, поддержка иногда стимулируют человека лучше заботиться о себе, но другой вопрос, всегда ли человек готов меняться . Мне эта тема очень близка , к сожалению, и даже я , находясь в одной квартире с родственником , не могла ничем помочь при регулярных запоях
Антон, вы , к сожалению , не смогли бы изменить ход болезни без желания и усилий с его стороны 🙏
Юлия Валерьевна, спасибо вам, что поделились личным опытом!
Почему жена его идеализирует?
Отрицает цирроз.
По биохимия крови ведь уже всё видно было!
Он был в больницах, но диагноза не было, может не всё мне рассказывают. Когда он последний раз нормально проверялся.
Цирроз при вскрытии ни с чем не перепутаешь, какие отличия от гепатоза или онкологии?
По анализам крови и результатам обследований цирроз печени обычно виден
И при вскрытии диагноз цирроза почти невозможно перепутать с чем-то другим, если опытный врач-патологоанатом проводит исследование
Возможно, отрицание у его жены помогает справиться с болью утраты. Признавать цирроз значит признать , что причина смерти связана с зависимостью, неправильным образом жизни . Это тяжело принять, хочется помнить только хорошее и не ассоциировать близкого с болезнью или она действительно не знает официального диагноза или ей не объяснили все до конца. Иногда врачи стараются щадить чувства родственников , не называя прямых причин смерти от алкоголя
Юлия Валерьевна, спасибо вам огромное!!
Примите еще раз мои соболезнования 🙏
Крепкого Вам здоровья и сил!
Благодарю вас!
Юлия Валерьевна, у меня к вам ещё один вопрос.
При циррозе печени ещё мог развиться отёк лёгкого. Нашёл информацию, что такое не редко бывает. Но тогда бы написали отёк лёгкого при болезни печени, а не сердца?
Есть не так много диагнозов , которыми могут кодироваться справки о смерти, чтобы они были приняты в ЗАГСе. Вероятно врач при вскрытии увидел признаки сердечной недостаточности , из-за чего выставил это в основном диагнозе
Юлия Валерьевна, а ведь есть наверное полное описание вскрытия?
Да, конечно , но их , к сожалению, на руки не выдают. Даже мы их не видим, только справки о смерти
Вообще нельзя прочесть, не фотографируя?
Описание патологоанатомического вскрытия - это акт патологоанатомического вскрытия. Получить его непросто , можно , конечно, написать заявление на имя главного врача больницы , где умер мужчина или того учреждения , где было проведено вскрытие. Но! Для этого обычно должна быть веская причина , например , запрос в суде или подобные причины. Просто ради интереса, к сожалению, шанс получить такой документ — мал
Почему такая секретность?
Принятый ответ
Это входит в принципы медицинской тайны, поэтому так все строго, к сожалению
Юлия Валерьевна, спасибо вам, вы мне очень помогли!
Похожие вопросы по теме
- 21 минута назад4 ответа
- 22 минуты назад4 ответа
- 39 минут назад14 ответов
- 2 часа назад26 ответов